Правильная последовательность изучения PHP для новичков

Это было написано про SQL, но в равной степени (а мб даже и большей степени) относится и к PHP:

###################

камрад, почему-то никто из местных не хочет меня услышать правильным образом)) мб тебе удастся))

речь не идет о том, чтобы зашить себе под кожу ампулу с ядом, которая растворится в тот самый момент, когда ты начнешь изучать SQL-запросы))) вовсе нет.

человек В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ может вернуться к изучению этой важной и интересной темы.

речь идет лишь о том, с чего именно начать изучение и что сделать приоритетным на первых этапах.

я считаю что тот же самый Eloquent за глаза покрывает потребности начального уровня.

иными словами, человек может научиться ваять изделия на Laravel, не изучая SQL вовсе.

а уже потом, по ходу углубления, научиться использовать DB::select() и пр.

в этом нет никакой проблемы

Зато он сразу перейдет к делу, без барахтания в песочнице год-два.

###################

Т.е. еще раз основной смысл темы:

- Сходу начинаете изучать Laravel, и уже по мере надобности углубляетесь в детали "чистого" PHP и "чистого" SQL.

Тем самым вы себе сэкономите год-два жизни, и сразу привьете привычку к правильному стилю кодирования.

То есть, вам нет нужды учиться стирать вещи руками в тазике только потому, что чья-то "бабушка стирала трусы дедушки в тазике руками с хозяйственным мылом" (это основной довод моих оппонентов).

Вместо этого вы сразу можете научиться засыпать стиральный порошок в стиральную машину, и радоваться чудесам технического прогресса

Ребята, мне стоит доверять, я пишу на PHP уже лет 20 примерно Может я и не такой мастер, каким мог бы стать, если бы делал это регулярно, день за днем. Но всё равно. Опыт имеет значение.

 

Безусловно.

Безусловно следует понимать, что такое echo, $ и ;



Однако речь о другом. О тех же самых сессиях, с которыми народ здесь постоянно мыкается. О передаче данных из формы в базу. О выведении данных из базы (в т.ч. постранично).

Все эти основные навыки лучше получать в рамках изучения Laravel.
--- Добавлено ---

Вот ты понимаешь, да))

Таки назовем это: "феномен дедушкиных трусов"

//я кстати раньше тоже нос от фреймворков еще как воротил)) т.е. компоненты мне сразу понравились, я их еще из первого Zend использовал)) а вот сама реализация MVC - вообще никак не заходила. я роутер и шаблонизацию обычно сам писал - мне это было намного проще, чем разбираться в этом "бессмысленном нагромождении кода" - как я его тогда для себя окрестил ))) однако, разница в том, что я, когда появились эти фреймворки, был уже достаточно опытным кодером, и мне было откровенно лениво переучиваться в ООП стиль. а вот если изучать с нуля - то какой вообще смысл сначала "стирать дедушкины трусы", а потом еще раз испытывать боль, переучиваясь на использование стиральной машинки? никакого.
--- Добавлено ---

Всё верно!

 

Это расхожий штамп

но он

НЕВЕРНЫЙ



1. Дело в том, что фреймворки вовсе не "облегчают работу".

Лично мне - намного проще велосипедить, чем следовать парадигме Laravel Way, или любой другой Way

Тем не менее, я стараюсь везде, где это возможно, следовать общепринятым паттернам, даже если это причиняет определенную боль. Ибо такой подход здорово облегчает передачу кода по наследству )) Я могу запросто передать такой проект другому "ларавельщику" (ненавижу это слово, но оно уже прижилось в народе))) и этот кодер сходу разберется в структуре проекта. Это реально удобно.

2. Второй момент заключается в том, что PHP для Web, "просто PHP", и PHP в Laravel(Yii2 и пр.) - это, всё таки, несколько разные вещи.

Т.е. "просто PHP" (или PHP Core) - это PHP без веб-наворотов, типа session_start() и т.п.

И основы PHP Core конечно надо знать. Хотя бы в общих чертах. Синтаксис, операторы.

А вот с PHP для Web - уже есть нюансы. Дело в том, что методы Laravel делают по сути ненужным изучение PHP для Web, т.к. они почти полностью покрывают исходный функционал, и даже расширяют его. В Laravel есть много прикольных хелперов, например))

Иными словами, время потраченное на изучение PHP для Web - это просто время потраченное впустую. Потому что тебе все равно потом придется переучиваться на Laravel/Symfony - а там совсем другой PHP будет. По сути, это уже отдельный диалект этого языка получается. Вплоть до того, что вместо массивов, ты будешь работать с коллекциями. А ведь массив - это вообще базовое, одна из основ любого языка.

Так что, думаю, что ты неправ
--- Добавлено ---

Ну замени "Laravel" на "Symfony" если тебе так удобнее)) не вопрос.

Речь-то не о том идет, что "ElisDN - настолькошибкоумный, что ему проще под каждый проект собирать композером свой отдельный фреймворк, чем использовать готовый" Мы здесь все прекрасно знаем, что ElisDN - настолькошибкоумный ))) С этим тоже нет вопросов.

Но речь идет не о ElisDN, а о тех несчастных, которых местная школота постоянно поливает грязью в топиках за их самокаты по аутентификации/формам/базам данных/ и пр.

Вот недавний пример:

https://php.ru/forum/threads/kuki-i-checkbox.81241/

Тысячи их.

И вот как раз таки этим людям и стоит начать изучение PHP for Web с изучения Laravel.

101%

 

Сорян))
--- Добавлено ---

Да какбы речь идет не о спешке а о правильной последовательности.

Всё равно ведь большинство из этих людей потом будет работать с ларой или симфони. Это неизбежно. И тот опыт который они сейчас обретают, когда мастерят "самодельные" сайты - им совершенно не пригодится. Мы-то раньше так и делали потому что у нас выбора не было. Я например в детстве жил без мобильника просто потому, что тогда мобильников еще не было. Но это совсем не значит что я теперь буду агитировать за то, чтобы не давать детям мобильники вовсе.

То же самое и с фреймворками.

Пусть ставит Лару и изучает эти твои замыкания прямо в роутере)) пихает туда контроллеры и модели))) и вьюхи до кучи)))) а потом разносит код по правильным местам.

Это отличный подход! Просто отличный!

 

Похоже на то

Но мне удивительно другое:

- Почему люди позиционирующие себя в качестве работников умственного труда, настолько поверхностно смотрят на эти вопросы?

Как по мне: совершенно очевидно, что разные высокоуровневые диалекты PHP, разработанные в рамках фреймворков, радикально вытесняют базовый PHP из практической разработки.

И в этом смысле тратить время на совершенствование в PHP core - это все равно что совершенствоваться в C++ планируя стать разработчиком на Python.

Да, это идет на пользу. Но это несколько о другом))

 

Дмитрий, это с твоей стороны уже - спор ради спора. Это как Жириновский))

Совершенно ОЧЕВИДНО что если человек не знакомый с фреймворком залезет в любой из его контроллеров - у него сходу возникнет куча вопросов: а что этот метод делает? А что вот этот делает? Да, блин, это ООП. И если размотать по цепочке до основы - мы там найдём (скорее всего) "обычный PHP". Но в совокупности вся эта масса методов и дает новый диалект. Который ничуть не менее диалект, чем какой-нибудь JSX.

 

На стене висит мочало - не начать ли всё сначала (c)

О чем и речь, собственно. Началось с моего тезиса о том, что если ты хорошо знаешь Eloquent - тебе знание SQL во многих случаях не понадобится.

Так почему бы сразу не начать с Eloquent? *ритор.* А знание SQL уже подтягивать по ходу дела, по мере надобности.

То же самое и сессиями.

То же самое и с аутентификацией/авторизацией.

То же самое и с отправкой и валидацией данных из формы.

ВСЁ РАВНО В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ПРИДЕТСЯ ОСВАИВАТЬ РАБОТУ С ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ В РАМКАХ ФРЕЙМВОРКА - ТАК ЗАЧЕМ НАЧИНАТЬ С ТОГО, ЧТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОТОМ НЕ БУДЕШЬ? ЛУЧШЕ НАЧАТЬ С АКТУАЛЬНОГО, НЕ ТАК ЛИ?

Ладно, я уже подустал писать одно и то же разными словами Это вроде как сталинисту объяснять, что никакое "величие нации" не стоит миллионов зверски замученных безвинных людей - а он тебе в ответ про "десятки построенных заводов и индустриализацию"

Нет диалога. Меня не слышат.