За последние 24 часа нас посетили 21952 программиста и 1003 робота. Сейчас ищут 696 программистов ...

Ценности

Тема в разделе "Подворотня", создана пользователем Zuldek, 18 авг 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Taktreba

    Taktreba Активный пользователь

    С нами с:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    132
    а еще мне нравится высказывания Жыриновского про какой то край, где люди живую тупо на огромном магните и все населении там дибильно в принципе...
    То есть когда то там решили построить горно перерабатывающий завод, а со временем поселения превратились в города, но то что это промышленная зона на территории которой находится более менее крупный город, уже все забыли... или не знали... но только политики понимают что там живет по сути пол миллиона "дибилов", живут на магнитной тарелке, где каждый второй рожденный с отклонениями... И переселить их не является возможным и переучить и перевоспитать их не представляется возможным, так как врожденные отклонения не так то просто вылечить...
    И что мы имеем в остатке - город с почти миллионным населением где индекс ИРПЧ (или как оно там) ниже плинтуса! Да если бы я управлял 150 миллионной страной, где 2/3 населения именно такие, что бы сделал? фиг знает.....
    ... если так поразмыслить, то в масштабах моего города Харькова есть маленькая Россия, где Алексеевка это питер, Салтовка это Моссква, а ХТЗ - это вся остальная часть населения. А наш ХТЗ это отображение моих слов где половина неблагополучные семьи рабочих(которые работают по 12 часов и не в состоянии воспитать детей) а вторая половина это тоже неблагополучные дети алкоголиков, получившие вражденные отклонения как жители тех самых промышленных городов.

    помню отвратительную историю о том что, мол, рокфеллеры или рокшельды (не знаю как правильно), задали им вопрос - "как вы относитесь к людям в принципе", на что они ответили - "так же как вы относитесь к своим собакам и коровам"... эти слова я не сразу понял тогда а теперь думаю что может они и правы...
     
  2. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Просто я к людям отношусь без субъективных предрассудков. И преподаватели за экзамены и зачёты взятки берут, и врачи "веских оснований" для госпитализации порой не видят. И водители на работе бензин вместо бака в свою канистру заправляют.

    Везде есть ответственные профессионалы, а есть штанопротиратели, воры и рвачи.

    На селе есть хорошие фермеры и ремесленники, а есть вечно бухие “жертвы обстоятельств”. В любом городе есть миллиардеры и в любом городе есть бомжи. В Нью-Йорке тоже.

    Так что разнообразие есть везде. А считать что все чиновники плохие, а все работники хорошие - это весьма наивный подход. Все люди разные не зависимо от должности. Физически, умственно и морально. В одной и той же стране с одним и тем же режимом они живут по-разному. Те же программисты:
    • Один программист учит английский, “получает сертификат, регается на линкеде” и получает на удалёнке свои $5к в месяц. Живёт отлично и деньги в страну приносит. Путин ему не мешает.
    • Другой помимо просто программирования учится тому самому маркетингу, делает и раскручивает свои приложения и получает доход $10к, нанимая потом сотрудников. Живёт отлично и работой других обеспечивает. Путин ему не мешает.
    • А третий пять лет пинает GUI и “концы с концами не сводит”. И ноет про нищету, что “эти барыги в этой гадской стране меня хорошего джуном на $0.5к не берут”. Путин ему виноват, что образования у него нет, и что английскому его Путин бесплатно не учит и что Путин ему зарплату $5к не платит.
    Один сидит без работы потому, что рядом такой работы нет. Ему можно помочь либо с переездом, либо с переквалификацией, либо с самозанятостью или открытием своей компании. А другой сидит без работы только потому что рукожоп и учиться не хочет. И думает "дайте мне несчастному штуку евро пособия по безработице как там у них в Европе".

    Так что если хотите нам американского достатка, то возьмите и американское правило "В Америке если ты бедный, то сам виноват".

    Часть денег во всех странах воруется. Воры как сорняки везде растут, а не только в России. Ещё у нас куча умников зарплаты в конвертах получает или шабашит налом мимо кассы, не платя налогов на оплату этих самых дворников и прочищателей. Вроде этой особы с сотней сочувствующей ей комментаторов. Ну и вас в этом треде с воплями "ни копейки не отдам налогов этим чиновникам", думающих, что ваши налоги только чиновникам в карман идут. А потом все удивляются "что-то пенсионных отчислений как-то мало получается", "что пособия такие маленькие" и "что-то туалеты никто не чистит".

    А если Россия 21 триллион баксов у мира в долг возьмёт или напечатает, то и у нас тоже в каждом доме по три золотых унитаза появится и каждая уборщица лям получать будет.

    Да, Вы отлично вписались в наш диалог:
    • Zuldek: Выращенную продукцию у частника за бесценок скупают диаспоры перекупщиков. Потребсоюзов давно нет.
    • ElisDN: Откройте рынки, чтобы на них сами частники напрямую продавали народу без перекупов. Оганизуйте потребсоюзы, продающие от частников напрямую магазинам.
    • igordata: Нафиг пошёл
    • ElisDN: И магазины-перекупы вам не нравятся, и прямые рынки открывать не хотите? Логика потрясающая
    • igordata: Ты пиздабол ебаный, не приписывай мне то, что я не говорил
    Извиняемся, что не поняли, что Вы имели в виду не то, что имели в виду.

    Да, мы заметили.

    Кто Вам сказал такую глупость? Или опять сами придумали?

    “Экономическая функция - организация, координация и регулирование экономических процессов и создание стимулов экономической активности. Социальная - защита интересов граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети).”

    Государство обязано поддерживать только недееспособных личностей пособиями, взятыми из доходов дееспособных. И оттуда же платить зарплату государственным рабочим, предоставляющих бесплатные услуги.

    Государство ведёт государственный бюджет, даёт государственную работу и платит государственную зарплату. Частники ведут свой бюджет, дают свою работу и платят свою зарплату, попутно своими налогами оплачивая те самые пособия инвалидам, медицину пенсионерам, содержание заключённых, зарплаты учителям и уборщицам бесплатных туалетов.

    У каждого свои интересы. Каждый пусть занимается своим делом. Государство - внешней политикой, инвалидами, госпроектами, правопорядком и своими рабочими. Частники - своими бизнесами и своими работниками. Семьи - семейным бюджетом и накоплениями. И просто никто никому не должен мешать.

    Сами придумали, что государство обязано обо всех заботиться, а не только об инвалидах - сами обиделись. Так что тема чмошности и идиотии Вами до конца не раскрыта.

    Работники работают у кого? У работодателей. Значит стране нужно хотя бы раз в десять больше работодателей, чем есть сейчас. Откуда их взять? Привезти импортных, раз лично Вы и все ваши соседи открывать компании и заводы не хотите? Вот китайцы активно в Сибири сейчас свободные возможности осваивают, пока мы на форумах их обсуждаем. В Европе почти половина внешней торговли ведётся частным малым и средним бизнесом, а у нас так никто не умеет.

    А для частников условия сейчас грандиозные. Хоть сегодня открывайте фирму, скашивайте гектары пустующего бурьяна, набирайте тысячи этих безработных инженеров, делайте подшипники и продавайте вагонами хоть во Францию за тучи евро (если придумаете то, чего не хватает Франции и что нельзя купить дешевле в Китае).

    Потому в Китае всё и делают, что из-за дошираковых зарплат можно нанять чуть ли не сто китайцев за зарплату одного американца. Или реально думаете, что Вам сегодня намного легче открыть завод в штатах и выйти в прибыль в международной торговле, нанимая там американских рабочих по 300к вместо российских по 30к?

    Так что условия есть. Желающих нет. Так получилось, что у многих до сих пор в голове врождённый стопор:

    Ведь ни бабушка, ни мама их финансовой грамотности и бизнесу не научила, так как их партия всю жизнь о них "заботилась", а без Партии они сами о себе заботиться не умеют. И пока та же Англия сотню лет бизнес-образование развивала у нас за железным занавесом нормой считалась "весёлая" забава за инициативу стучать, раскулачивать и расстреливать. Так и живём по инерции до сих пор.

    Про плохие/хорошие не ко мне, а вот в плане финансовой и бизнес-грамотности у них давно всё хорошо. А у наших людей с этим большие проблемы. Банковские карты в Америке придумали ещё в 1951 году, а у нас они только в 2008 в массы пошли. И Уоррен Баффет в 1941 уже в 11 лет акциями баловался и в 1965 купил контрольный пакет одной компании. Европейские бабушки путешествуют на проценты с аренды и дивидендов. А у нас до сих пор это что-то экзотическое. Вот и отстаём от "остального мира" по знаниям и умениям на пятьдесят-сто лет и учиться сами не хотим. И ругаемся, что чиновники своих детей в Англию учиться бизнесу посылают. Ждём, что за нас по советской привычке опять Партия всё сделает.
     
  3. Taktreba

    Taktreba Активный пользователь

    С нами с:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    132
    blyad все что ли?
     
  4. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Многие.
     
  5. nospiou

    nospiou Старожил

    С нами с:
    4 фев 2018
    Сообщения:
    3.400
    Симпатии:
    510
    @ElisDN Не хочу обсуждать глупости. Переведу разговор. Ты за границей бывал? Где именно? В каких странах? Или как всегда сплошные теории?
     
  6. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Заходим в каталог Перекрёстка и гуглим сайты первых попавшихся брендов:

    Рыба:

    http://www.fosforel.ru
    http://www.rok1group.ru
    http://extrafish.ru

    Мясо:

    http://gorki-ferma.ru
    http://kolbasa.ru
    http://www.snezhanafood.ru

    И у их владельцев спрашиваем, как легально открыть свою ферму или коптильню. Это не больно.

    Если у нас сложно, то откройте коптильню в Германии или Калифорнии.

    Ну и Вам к вашему тезису что "пекарню легально открыть невозможно, я пробовал” с сайта Перекрёстка список поставщиков накину:

    Delba
    Delicados
    East Balt Bakeries
    Mission
    Old El Paso
    Даниловский
    КампоМос
    Коломенское
    Перекресток
    ПРОСТО
    Ржаной Край
    Хлебный Дом
    Черемушки

    Гуглите на здоровье.

    Полстраны получают <30к, полстраны >30к. Есть и особо одарённые натуры, получающие 5к или живущие на деньги родителей.

    Фермер целый день производит в деревне и возить в город и продавать ему некогда.
    Потребитель сидит в городе и ехать в деревню за продуктами не хочет.

    Как они напрямую друг друга найдут? Никак. Если все будут создавать, то кто будет это покупателям развозить?

    Для этого между производителем и потребителем и нужен кто-то, кто будет обеспечивать всю логистику: перевозку, складирование, контроль качества, продажу, утилизацию и бухгалтерию. Вот и получается 5 руб производителю, 2 руб водителю, 2 арендодателю склада, 1 лаборанту, 2 арендодателю магазина, 2 за коммунальные услуги, 2 продавцу, 1 мусоровозу, 2 бухгалтеру, 1 уборщице, 1 охраннику, 1 фасовщику, 1 программисту и 2 НДС государству.

    Вот так открыто и логично деревенский огурец из 5 рублей в деревне превращается в 25 рублей в городе. Кто в этой цепочке лишний и кого предлагаете уволить?

    Если снимать одному, то не очень. Если вдвоём, то получается по 7,5. Уже нормально.
     
  7. Zuldek

    Zuldek Старожил

    С нами с:
    13 май 2014
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    344
    Адрес:
    Лондон, Тисовая улица, дом 4, чулан под лестницей
    Начал было писать комментарий к твоему ... посту..., но потом прочитал
    и удалил всё.

    Оставлю только один кусочек для твоего понимания... даже не вывода продукта в ритейловые сети типа перекрестка... а так, чтобы ты просто хоть на пол ногтя осознал что за ахинею ты порешь.

    Чтобы начать производство сраных сыров молочных, мой знакомый, занимаясь их оптовой продажей уже около 10 лет в нескольких регионах и имея свои оптовые базы, свои сети торговых представителей и т.п., поехал в мск с чемоданами килобаксов и выпрашивал у господ бандитов (не важно каких конкретно, взрослой половине эти фамилии известны), эту и не только отрасль держащих, чтобы ему просто дали выйти на рынок со своей продукцией и сколько это ему будет стоить. Поэтому вся эта наивная ебола, которую ты тут несешь... ты хоть допираешь насколько она смешна?
    В этой стране, как независимый и несгибаемый член, ты можешь производить (только говно) что-то для себя на своем огороде и продавать в своем сраном селе и ближайший бомжерынок в райцентре (и то до поры). Либо из своего чулана работать на дядю за бугром украдкой снимая зп с валютного банкомата - это всё. Виды всяких там питерских рыночных форумов, там конференций и тот факт, что они одели смокинги вместе цепей, не должны у тебя создавать иллюзий того, что в это болото пришел зрелый капитализм и гражданское общество и государство, не обманывайся.
     
    #7682 Zuldek, 16 ноя 2018
    Последнее редактирование: 16 ноя 2018
  8. bimply

    bimply Активный пользователь

    С нами с:
    13 авг 2012
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    13
    вчера шел по улице, уже молодые студенты кстати, вполне неплохо исполняли песню "город, которого нет" рядом с метро.
    И это студенты, песня из фильма ранее 2000 годов))
    И опять же, если вы даете по е**лу тимлиду в вашей шараге после работы, это не является причиной к увольнению)
     
  9. nospiou

    nospiou Старожил

    С нами с:
    4 фев 2018
    Сообщения:
    3.400
    Симпатии:
    510
    @ElisDN Что по поводу заграницы? Бывал где то? Загран паспорт есть?
    --- Добавлено ---
    @bimply а я то думал ты сидишь. Ментам продался? Нормальный мужики с зоны не выходят.
     
  10. bimply

    bimply Активный пользователь

    С нами с:
    13 авг 2012
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    13
    да вот тоже работал в конторе где говорят что "все хорошо, куле вы ноете"
    про всех тимлидов не имею в виду))
     
  11. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Есть ли в Швейцарии и Германии добровольные накопительные программы? Есть.
    Есть ли повсеместное страхование жизни и частные фонды? Есть.
    Есть ли местный туризм, чтобы спокойно сдавать туристам дома и комнаты? Есть.
    Есть ли развитые финансовые инструменты для инвестиций? Есть.
    Есть ли открытый рынок для предпринимательства в Еврозоне? Есть.
    Может ли население использовать это всё для накопления прибавки к пенсии? Может.

    Так в чём вопрос?
     
  12. nospiou

    nospiou Старожил

    С нами с:
    4 фев 2018
    Сообщения:
    3.400
    Симпатии:
    510
    @ElisDN Значит не бывал. Ох уж эти теоретики)
     
  13. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    А конкретика с цифрами или ссылками от Вас будет как от практика?

    Значит у Джанфранко Лиано куплю, а не у вашего чемоданщика. И Вам не хворать.
     
  14. nospiou

    nospiou Старожил

    С нами с:
    4 фев 2018
    Сообщения:
    3.400
    Симпатии:
    510
    Я уже высказывался по этому поводу. Не люблю повторяться. С тобой спорить бесполезно. Ты говоришь о вещах в которых не разбираешься. Опыт и теории это разные вещи. При этом ты постоянно пытаешься подменит понятия каждую фразу прикрываешь чем то простым. Небо фиолетовое потому что 2+2=4. Но это так не работает. У тебя или есть опыт или нет. Остальное фантазии.
     
  15. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Опыт жизни в нищете есть.
    Опыт самообразования есть.
    Опыт фриланса есть.
    Опыт предпринимательства есть.
    Опыт репетиторства есть.
    Опыт инвестирования в сайты есть.
    Опыт ведения личного проекта есть.
    Опыт продаж есть.
    Опыт найма фрилансеров есть.
    Открывающиеся заводы вижу.
    Опыт покупки квартиры есть.
    Опыт переезда есть.
    Опыт съёма квартиры есть.
    Опыт сдачи квартиры есть.
    Опыт регистрации фирмы есть.
    В медицинских центрах лечусь.
    На массаж и маникюр хожу.
    Опыт семейной жизни есть.
    Родителям к пенсии доплачиваю.
    В магазинах вещи покупаю.

    С аналогией Вы как раз ошиблись. Небо голубое потому что рассеяние Релея. Там это как раз так и работает.

    Чтобы в семье или стране появлялись деньги нужна внешняя торговля. Это как 2+2. Никакие внутренние движения на суммарный баланс семьи или страны не влияют не более чем никак. Хоть сколько вы там внутри друг у друга отнимайте и делите, вся страна внезапно в три раза не разбогатеет. Это тоже 2+2. Для успешной торговли (чтобы покупали) нужен спрос, конкурентоспособный товар и сервис. Иначе либо вообще покупать не будут, либо купят, но у кого-то ещё. Это опять =4.

    Поняли, что в Стране денег нет. Диагноз поставили. Дальше-то что делать будем? Просто ныть и материться ещё 400 лет? А то лента как ролики Навального: "Всё пропало! Жулики! Воры! Отнять! Посадить! Поднять зарплаты в пять раз! Пенсию в шесть! Лучше в десять! Главное поднять! Что вы спросили? Как это сделать? Ээээ... Охрана, это провокатор, убрать его! Что там... А! Надо в пять раз! Повторяйте за мной! В пять раз! В пять раз! Громче!"

    От нытья ещё на пятьсот страниц пользы ни для кого не вижу. Так что раз предложили сменить тему, то давайте, наконец, сменим.

    Давайте назло этим неумелым и жадным чиновникам сменим разговор с негатива на внезапный конструктив. Покажем им, что мы умнее и находчивее. Чтобы они поняли свою ущербность перед нами.

    Например, поразмышляем здесь о главном. Оценим международный рынок и набрейнштормим несколько вариантов, в какую конкретную отрасль и товар X нужно проинвестировать государственные средства, чтобы через год продавать в страну Y для выхода на прибыль Z ради того самого слезания с нефтяной иглы. Чем больше их, тем лучше. Приветствуюем любые мысли, примеры положительного опыта других стран и всё, что с этим связано.

    Раз мы все здесь в экономике эксперты, то всефорумный брейншторм объявляется открытым. Кто поучаствует, тому слава и почёт. Попадёт в команду экспертов. Кто помешает, тому на всё плевать. Того внесём в команду маргиналов. Поехали!
     
  16. [vs]

    [vs] Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    27 сен 2007
    Сообщения:
    10.553
    Симпатии:
    631
    ай да спекулянт :D
     
  17. [vs]

    [vs] Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    27 сен 2007
    Сообщения:
    10.553
    Симпатии:
    631
    Деньги != доллары. Национальная валюта обеспечивается, главным образом, ВВП страны.
    Как насчет такой идеи - производить у себя сразу F, котрое ты предлагаешь покупать в стране W на деньги Z, вырученные от продажи X в Y?
     
  18. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Без разницы. Деньги = золото + рубли + доллары + евро + юани. Чем больше – тем лучше.

    Приятнее для внешней торговли четыре разноцветных мешка дома иметь, чем один деревянный. А то национальные валюты имеют обыкновение внезапно прыгать. И рассчёты долларами может седовласый джентльмен из твиттера внезапно запретить.

    А внутри да. Все, кому внутри страны айфоны снаружи за доллары не нужны, никаких больших катаклизмов из-за курсов валют в своей жизни не заметили. Только в пределах инфляции.

    Все бы с радостью, но не получается Японии производить свою нефть. И в России не удаётся почему-то строить мальдивские пляжи и растить чай, кофе и бананы. И Белоруссия раньше не славилась своими осетрами и устрицами. Есть на то причины. Вот для такого обмена и нужны внешние деньги.

    А так уже за четыре года мы кучу еды импортозаместили. Значит деньги за сыр и окорочка больше в Европу не утекают, а с них как раз у нас кучу ферм с оплачиваемой работой открыли.
     
  19. [vs]

    [vs] Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    27 сен 2007
    Сообщения:
    10.553
    Симпатии:
    631
    нет блин, есть разница, потому, что национальная валюта нужна для оборота национального продукта внутри страны, поэтому вот это:
    пустой звук.
    Ну давай, роди уже, почему раньше окорочка импортировали? Может быть, в данный момент страна производит лишь малую часть из того, что могла бы, и не надо бла-бла про бананы которые не растут?
     
  20. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Есть внутренняя торговля, есть внешняя. Деньги везде нужны.

    Потому что почти сто лет партия и пофигизм решали, что и сколько кому есть и производить, а не естественный рынок.

    А потом "Так как в 1990 году советские прилавки практически пустовали, «ножки Буша» пользовались большой популярностью... В 2006 же году 55 % всей проданной курицы были выращены в России, 35 % были импортированы из США, 6 % — из Бразилии, и 4 % — из других стран". И вот сейчас обеспечиваем себя сами.
     
  21. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    130
    Авито > Вакансии > Воронеж > 2 939 активных вакансий:

    [​IMG]

    Самара > 3 135 активных вакансий:

    [​IMG]

    Зарплаты людям не хватает калькулятор купить? Или образования не хватает им пользоваться?

    "Не нужон нам ентот ваш интернет вакансии искать!"
     
    #7696 ElisDN, 20 ноя 2018
    Последнее редактирование: 20 ноя 2018
  22. bimply

    bimply Активный пользователь

    С нами с:
    13 авг 2012
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    13
    за 27000 предлагаю билайну самим гиги-за-шаги
    остальные вакансии не менее жаркие, горячие имел в виду
     
  23. nospiou

    nospiou Старожил

    С нами с:
    4 фев 2018
    Сообщения:
    3.400
    Симпатии:
    510
    Вот недавно гугл подкинул. Какие 15 минимум 2 ляма) Что б соответствовать. Ну или месяц об стену биться и отжираться до 100кг)
     
  24. bimply

    bimply Активный пользователь

    С нами с:
    13 авг 2012
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    13
    я поэтому и назвал вакансии горячими))
    именно так, даже если 400 пополам поделить
     
  25. Dimon2x

    Dimon2x Старожил

    С нами с:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    2.199
    Симпатии:
    184
    @nospiou в Москве зажрались
     
Статус темы:
Закрыта.