За последние 24 часа нас посетили 7029 программистов и 452 робота. Сейчас ищут 240 программистов ...

Корона и её плюсы

Тема в разделе "Беседы", создана пользователем artoodetoo, 6 май 2020.

Метки:
  1. artoodetoo

    artoodetoo Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    11 июн 2010
    Сообщения:
    10.265
    Симпатии:
    1.020
    Адрес:
    там-сям
    Некоторые компании и частные лица объявляют о скидках или бесплатных услугах в связи с кризисом.

    Вы можете запросить 3 месяца бесплатного доступа к Pro курсам на www.codecademy.com
    Повилас Короп разрешил брать его курсы laraveldaily.teachable.com с 100% discount code: STAYHOME
    Нет работы, появилось свободное время — учи новое!

    Если знаете другие места, кидайте ссылки, помогайте коллегам.
     
    ograninn, twim32 и denis01 нравится это.
  2. Vantedur

    Vantedur Активный пользователь

    С нами с:
    9 июл 2010
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    1
    не поможет, ты и так все что надо знаешь

    P.S. чтоб такое написать
     
  3. ograninn

    ograninn Гость

    С нами с:
    12 июн 2020
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Скидки--это обдуриловка. Просто изначально ставят цены космические, а потом чуть скинут и мы летим сломя голову к обдуриловке
     
  4. artoodetoo

    artoodetoo Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    11 июн 2010
    Сообщения:
    10.265
    Симпатии:
    1.020
    Адрес:
    там-сям
    Часто так и бывает :) Но если что-то вдруг становится бесплатным, это другое дело.
     
  5. marlin

    marlin Новичок

    С нами с:
    19 июн 2019
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Как думаете, есть шанс, что коронная ситуация, с запретами/затруднениями на перемещение, чуток научит российский бизнес тому как это все можно удаленно делать, чтобы побольше возрос спрос на удаленных сотрудников?
     
  6. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    128
    Удалёнка удобна сотруднику экономией на дорогу, но неудобна бизнесу (и не только российскому) из-за неэффективности коммуникации. Этому "учёба" не поможет.
     
  7. artoodetoo

    artoodetoo Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    11 июн 2010
    Сообщения:
    10.265
    Симпатии:
    1.020
    Адрес:
    там-сям
    Есть фронт-офисы и есть бэк-офисы. Есть те, кто понял что часть бэка можно перевести на удалёнку на постоянной основе.
     
  8. marlin

    marlin Новичок

    С нами с:
    19 июн 2019
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Я о тех сотрудниках, которые живут в других городах и даже странах. И готовы работать с утра до вечера. Люди ж не только в паре дефолт сити живут, вы же сами из провинции, должны понимать.
    Ну вот чтобы коммуникация стала эффективной - этому просто надо учиться, разбираться как это делать.
    В технических моментах мы же не сидим на Денвере и не заливаем новые файлики по хостинг по FTP.
    Прогресс привел нас и к докеру и к гиту.
    Вот и менеждерское звено также должно бы развиваться в управлении удаленными командами, интернеты быстрые, мессенджеры, скайпы, слаки, джиры с редмайнами, все есть, если бы желание было, а не совковое желание поменьше работать. Или вы считаете что на odesk-е маленькие дела делаются?
    Был бы уровень.
     
  9. marlin

    marlin Новичок

    С нами с:
    19 июн 2019
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Вы только одно неудобство указали, а есть же еще и удобства для бизнеса:
    - нет затрат на офис
    - нет или меньше проблем с поиском сотрудников, даже русскоязычный сегмент очень велик и всегда можно выбрать людей с лучшей квалификацией
    - и эти люди могут согласиться на меньшие зарплаты, т.к. в ихних провинциях им для достойной жизни другие суммы нужны чем в Москве/Питере/Киеве

    А продукты удаленно не менее сложные пилятся, на том же опенсорсе, общаются просто на гитхабе и даже так все получается.
     
  10. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    128
    Да, работал удалённо из провинции. Они то в питерском офисе дела делали, то в немецкий филиал катались, то на конференции ходили, то на встречах и митапах с другими партнёрились, то с клиентами проекты обсуждали. А я из провинции с 3G-модема в текстовом чатике с Redmine работу работал.
    Не знаю как вам, но бухать, играть в бадминтон и заниматься сексом мне интереснее вживую, чем по слаку с джирой. Видимо я совковый динозавр, не распознавший прелестей онлайна. Так что онлайн-онлайном, но работа не только в переписке и созвонах заключается.
    Да, относительно маленькие по сравнению с проектами не на нём. Крупные стартапы и бизнесы предпочитают привезти сотрудников к себе в Москву/СПб/LA для полноценной работы, даже удалённой в пределах города.

    Фрилансерам чаще скидывают разовые дела на неделю-месяц, на которые лень нанимать человека в офис. Дальних удалёнщиков классические офисные компании берут скорее от безысходности, когда в своём городе таких специалистов нет.

    Полностью онлайн компании не считаем, так как они изначально знали на что шли. Они стараются компенсировать всё онлайном. Но во многих из них процессы изначально реализованы так, что коммуникации минимизированы.
     
  11. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    128
    Это всего один пункт про экономию денег.
    То есть у онлайн-самоучки из села под Урюпинском большая квалификация, чем у офисного программиста из Сбертеха? Сомневаюсь. Но и вместо того, чтобы брать уникального человека с Камчатки порой проще взять местного джуна и за месяц научить в офисе или удалённо в своём городе.

    Так что удобство для бизнеса получается только одно. В экономии. И то оно спорное, так как это одно удобство не перевешивает всех остальных неудобств с коммуникацией, оформлением, менеджментом, ответственностью, мобильностью и т.п.
    Такой опенсрос - это не бизнес, а чаще хобби. К удалённой работе в компании он никак не относится. Коммерческие продукты обычно более успешные, чем общественные. И многий опенсорс порождают коммерческие компании для своих целей.
     
  12. marlin

    marlin Новичок

    С нами с:
    19 июн 2019
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Че ж они не пригласили переехать в Питер?
    А откуда вам знать? Вы ж в офисе программистом никогда и не работали, сами про это в видео своих говорили, а в Питер только недавно перебрались и то не программировать а учительствовать.
    Но и за имхо ваше тоже спасибо.
    Но изначально вопрос был к тем, кто реально на таких фирмах сейчас работает.
    Люди все разные, а среди программистов и интровертов хватает.
    А ситуацию когда курс рубля стал 70 за доллар и среднее что они(те что не аутсорсят на иностранцев) пхп-шнику предлагают, а это 80-100, уже никак не зарплата мечты, учитывая плату за аренду жилья - это такая ситуация?
    А за второй месяц возьмут и английскому его выучат. Знакомая баечка.
    Про Сбертех не в курсе кого туда берут.
    Но а вы что не самоучка?
    В видюшках ваших вы никогда не блещите наличием профильного в/о, т.е. наличием диплома серьезного вуза.
    Так что большинство тут самоучки.
     
  13. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    128
    Потому что в Питере и без меня программисты есть, возиться с переездом которых им не надо будет.

    А так это специфика компаний. Если нужен просто типовой кодер с веслом клепать сайтики, то можно и фрилансеров нанять. Если же это продуктовая компания и нужны не просто гребцы, а люди на ответственные должности, то лучше держать их в шаговой доступности.

    Например, кто-то в соседней теме фронтендера с релокацией в Европу ищет.
    Не работал в офисе как типовой гребец, но работал с офисами как предприниматель и партнёр. И заодно делал свои контентные проекты с привлечением фрилансеров. Оттуда и знаю, в чём работа с обеих сторон заключается.

    Переговоры, обсуждение проекта и анализ бизнес-процессов с заказчиками и партнёрами были приятнее и продуктивнее на очных встречах, чем в онлайне. А потом уже когда задачи определили программируй спокойно удалённо из дома.

    А если для вас как программиста работа заключается только в закрытии готовых задач в Джире, то для этого и трекера с чатом хватит.
    Через десять лет программирования решил расширить профиль. Нормальная ситуация, когда ответственные за свою жизнь программисты набравшись опыта переходят в лидов или создают свои бизнесы.

    Подумал, что от учительствования больше пользы, чем от просто программирования заказчикам. От того, что я сделаю за год один закрытый проект польза только одному заказчику. А если спрограммирую публичный проект и по нему стрим покажу, то от этого будет польза сотням программистов.

    Как этот джентльмен в Tinkoff помимо разработки занялся опенсорсом, обучением внутренней команды из 100+ программистов и выступлением на конференциях.
    И программировать тоже. Просто теперь программирую свои проекты, а не заказные.

    А так перебрался чтобы на конференции и митапы ходить, партнёров искать и бизнесы строить.
    Я тоже интроверт.
    Если пхп-шник живёт с женой, то жильё оплачивается пополам. Если один, то может снимать однушку. Так что из 80к тратить на квартиру 14к вполне нормально.
    Неделя очного присутствия на совещаниях с заказчиком даст понимание бизнес-логики всей команде. Парное программирование введёт программиста в курс дела за месяц. Регулярные внутренние митапы прокачают умение выступать. Английский врядли так быстро осилит, но хотя бы по русски разговариавать научится.
    Самоучка из провинции. Поэтому, как вы и заметили, в провинции мне и не удалось в своё время поработать очно в Сбертехе, Тинькове, Яндексе или подобных крупных компаниях. Так что если бы переехал раньше, то было бы больше возможностей.

    Про это и говорю, что у среднестатистического новичка из села под Урюпинском чаще всего есть только опыт создания сайта для своей школы и опыт бизнес-общения ограничивается только разговором с соседом, торгующем колбасой на рынке. В отличие от среднестатистического джуна в Москве, который уже постажировался в крупных компаниях и уже пилит чей-то стартап на блокчейне или нейронных сетях.
     
    #13 ElisDN, 17 июн 2020
    Последнее редактирование: 17 июн 2020
  14. marlin

    marlin Новичок

    С нами с:
    19 июн 2019
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Вы сами себе противоречите, то с одной стороны у вас в Питере программистов хватает, то с другой стороны там же нанимают с улицы кого угодно и учат. Вон тот же Немчинский говорил как в таких компаниях на джунов берут - из 300 резюме, может одно отправится не в мусорный ящик. Там уже случай: внешность, харизма, разговорный английский и т.д.
    Они ищут в Польшу как раз потому о чем говорилось выше. Из местных на такую зарплату отдавать годы на ИТ видно не так много желающих.
    Вы не работали там никак, ни на одной должности, но спешите делать выводы.
    То что вы продали им свою лекцию для сотрудников, да партнер, да предприниматель, звучит красиво, но сути их работы не касается.
    Ну в телеграме дзинь дзинь от каждого сообщения, смартфоны у всех под рукой.
    Почему этим изначально занимается не бизнес-аналитик?
    В ваших то крупных компаниях?
    Даже в небольших, встреченных мной, удаленных командах, он бывало имелся...

    Проблема в том что вы увидели пару аутсорсных контор которые работают по схеме прокладки:
    - потребую от заказчика 50$/час за работу программиста
    - заплачу своему программисту 10$/час
    - но при этом сам ничего делать, париться, менеджерить, думать, не собираюсь.
    - поэтому надо этого программиста столкнуть с заказчиком, пусть общаются и все делают, а мы чисто сливки с зарплаты снимем.
     
  15. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    128
    Не противоречу. Кому надо сразу, те нанимают готовых программистов задорого.
    А кому не надо - набирают кого угодно и учат. Это, если вы не в курсе, называется Junior.

    Немчинский прямо и сказал в соседнем видео о требованиях к Java-джуну, что "в Java enterprise-софт пилят и с новичками здесь никто нян
    Увы, но вы переоцениваете зарплаты в Польше. И они ищут в Польшу русского потому, что это у них русскоязычный офис. Так что хотя бы читайте вакансию и оценивайте рынок перед тем, как что-то комментировать.
    Какую, пардон, лекцию? Я реальный программист-фрилансер с 2008-го года. Консультировать я начал только в 2018-ом.
    Ну видимо это у вас та самая совковая привычка меньше работать и переводить стрелки на бизнес-аналитика. В реальности если программист не разбирается в предметной области, то он не полноценный программист в проекте, а кодер на галере.
     
  16. marlin

    marlin Новичок

    С нами с:
    19 июн 2019
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    про "кого угодно", я сказал выше.
    А в соседнем у Немчинского видео, там где его HR рассказывает, в комментах человек ревет как его эта HR нах#й послала через три минуты общения, т.к. ей его англ. акцент не понравился. То что он 7 лет яву и спринг до этого ботанил в зачет никак не пошло. На джуна.
    В Польше средняя зарплата больше 1000 евро, а цены на продукты у них низкие, т.к. это кормилица Европы.
    2 тыс$, для местных поляков, для квалифицтрованных, когда вокруг полно предприятий и можно всегда уехать в другую страну Европы - это совсем не фонтан.
    речь шла о работе программистом в штате в офисе
    А бизнес аналитик должен быть асом в программировании?
    Или только программист еще должен быть бизнес аналитиком?
    Конечно со временем и программист вникает в предметную область, но желательно чтобы ему это объяснил специалист по предметной области.
    Вот все таки платят же программисту за его программирование, а не чтобы он выгугливал особенности какого то страхового бизнеса
     
  17. Artur_hopf

    Artur_hopf Активный пользователь

    С нами с:
    7 май 2018
    Сообщения:
    2.151
    Симпатии:
    360
    @marlin изначально твой вопрос был:
    Руководитель - тот, кто руководит кем-либо, чем-либо; начальник, глава чего-либо.
    В вашем вопросе предполагается что работник работает на руководителя. И уже руководитель решает чем будет заниматься работник.
    И если уже после того как работник поработает на руководителя и докажет что он из дома работает не хуже чем в офисе, тогда да.

    А если вы думаете что может существовать эффективный бизнес где часть сотрудников изначально после собеседования и устройства на работу будут эффективно работать на удаленке, то нет это не так. Хуи они будут пинать, и руководители об этом знают. И если руководитель берет так на работу, он понимает риски и риски всегда выше ,чем если бы человек сидел в офисе.

    То есть ответ на твой вопрос - риски для бизнеса выше если человек работает на удаленке, а не в офисе. Остальное решает руководство.

    и о чем вы тут спорите я даже хз)

    И да, офис куда надо ходить, изначально создано для эффективной работы. И руководство обычно делает все чтобы человека ничего не отвлекало от работы. А удаленка предполагает что от работы тебя будет отвлекать все что угодно - соседи, друзья, родители и т.п. . И это очень такой сильный фактор.
     
    #17 Artur_hopf, 18 июн 2020
    Последнее редактирование: 18 июн 2020
  18. Artur_hopf

    Artur_hopf Активный пользователь

    С нами с:
    7 май 2018
    Сообщения:
    2.151
    Симпатии:
    360
    @marlin и да ты еще писал
    Человек если работает с утра до вечера, значит у него нет еще семьи, детей. Но нюанс, а что мешает им завтра появится? Влюбился человек, ему уже срать на работу. То есть, жизнь меняется, не дай бог у него там мама заболела, он пошел за ней ухаживать, а на еду он и по месту заработает. Человек на удаленке это очень не надежный человек.

    И на секунду представить что вот я например могу всю свою жизнь работать за компом дома. Никуда идти не надо, деньги приходят на карточку. Каждый день похож на другой. Быстро я повешусь или нет? o_O

    Как бы странно это не звучало:
    Как бы сидеть 40 часов в неделю дома, когда ноги целы, это страшно. И психически здоровый человек не сможет так сидеть много лет, до него дойдет что это не стоит никаких денег.
     
    #18 Artur_hopf, 18 июн 2020
    Последнее редактирование: 18 июн 2020
  19. artoodetoo

    artoodetoo Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    11 июн 2010
    Сообщения:
    10.265
    Симпатии:
    1.020
    Адрес:
    там-сям
    @Artur_hopf в твоих словах есть доля правды.
    Но во-первых, все люди разные. Я бы не сказал, что удалёнка это обязательно распиздяйство.
    Во-вторых, если у руководства есть чёткие критерии как оценивать продуктивность работника, то неважно в офисе он или на удалёнке — порядок будет.
    То есть продуктивность зависит и от начальства, и от исполнителя.

    Бывает и так, что требования сводятся к тому что надо сидеть на стуле перед монитором 8 часов. Кто сказал что офисный стул эффективнее домашнего?
    --- Добавлено ---
    Работа спорится там, где отлажен рабочий процесс. Вколачивание кода это ещё не вся работа.
     
  20. ElisDN

    ElisDN Активный пользователь

    С нами с:
    13 фев 2018
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    128
    Про эту специфику я и сказал. У Немчинского как раз американский аутсорс по клепанию проектов. И как раз мы видим случай вышенедосказанного "в Java enterprise-софт пилят и с новичками здесь никто нянчиться не будет".

    Аутсорсу гребцов-джунов брать не интересно. Там заказчик платит фиксированную сумму за человекочасы или человекомесяцы. Вместо разработки сливать половину оплаченных заказчиком денег на оплату обучения новичков компании не выгодно. Поэтому не понравился акцент или не умеешь в спринг - сразу идёшь лесом. Приходи когда научишься.

    А продуктовая компания оплачивает разработку из своих денег, пишет софт для себя и сама получает от этого результаты. Там программист должен быть действительно частью проекта. Поэтому компания вроде Tinkoff заинтересована взять новичка и научить его под специфику своей предметной области. Чтобы он познал всё с азов и уже мог развиваться сам и развивать проект дальше.
    Хороший дизайнер должен иметь педставление о вёрстке в общем и адаптивной в частности, чтобы понимать, как его картинку будут верстать. Иначе нарисует блоки пятигранниками с текстом изогнутым WordArt-ом по периметру, от которого верстальщики повесятся.

    В здравой команде заказчик, бизнес-аналитик, программист, дизайнер, UX и юрист планируют проект сообща, чтобы всем видеть общую картину и понимать, что нужно делать. Только при таком подходе будет эффективная совместная командная работа. Иначе без коммуникаций будет хаос и бюрократия.
    Разочарую, но за программирование платят только рядовому кодеру. Остальным платят за эффективное решение бизнес-задач. За принятие решений и их реализацию на его уровне ответственности в соответствии с общей картиной.

    Вы под программистом имеете в виду пассивного рядового кодера-интроверта на отшибе, а я имею в виду активного полноправного специалиста в команде. В этом наше с вами непонимание друг друга. Кодеру коммуникация и бизнес-аналитика не нужна, если уже всё за него другие подумали и таски поставили. Специалисту же это необходимо, так как специалист в отличие от кодера сам думает.
     
    #20 ElisDN, 18 июн 2020
    Последнее редактирование: 18 июн 2020
  21. Artur_hopf

    Artur_hopf Активный пользователь

    С нами с:
    7 май 2018
    Сообщения:
    2.151
    Симпатии:
    360
    Не я тут больше писать не буду) у всех взгляды разные. Мое мнение, лучше когда работник перед носом, чем когда на удаленке.