За последние 24 часа нас посетили 17962 программиста и 1746 роботов. Сейчас ищут 966 программистов ...

Логический вывод

Тема в разделе "Прочее", создана пользователем beton, 4 мар 2010.

  1. beton

    beton Активный пользователь

    С нами с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Назрел такой вопрос:
    Бетонщик который работает на заводе(изготовляет панели) является строителем или заводским работником?

    Куда можно его отнести с точки зрения лоники?

    Если у вас есть ответ, то аргументируйте его!
     
  2. Костян

    Костян Активный пользователь

    С нами с:
    12 ноя 2009
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    адуктО
    смотря в разрезе чего, категории персонала или работ...
     
  3. engager

    engager Активный пользователь

    С нами с:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1
    странно от человека первый топик такого рода видеть. в чем смысл зарегаться на форуме и задать такой вопрос?

    лоника - наука об одиночестве? ))
     
  4. beton

    beton Активный пользователь

    С нами с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    engager

    Просто здесь присутствуют много людей которые связаны с логикой :)
     
  5. [vs]

    [vs] Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    27 сен 2007
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    632
    Я щас позвонил ей, она сказала что бетонщик является рабочим, и что слово "заводской" правильно применять к выпускаемой продукции, а не к рабочим, и что строитель - это тоже рабочий завода, как и бетонщик.
     
  6. beton

    beton Активный пользователь

    С нами с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Аргументируйте!
     
  7. [vs]

    [vs] Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    27 сен 2007
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    632
    Спросите в отделе кадров завода, если не верите =)
     
  8. beton

    beton Активный пользователь

    С нами с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Вообщем, бетонщик и бетонщик на заводе являются строителями?
     
  9. [vs]

    [vs] Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    27 сен 2007
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    632
    Нет. Бетонщик и строитель являются работниками на заводе.
    Бетонщик - профессия.
    Строитель - профессия.
    Профессия, которой обладает человек - это одна из его характеристик.
    Если бетонщик выполняет строительные работы, то он принадлежит сразу к двум профессиям - бетонщик и строитель, имеет обе эти характеристки. При этом не важно, работает он на заводе, или нет. Если работает, то к нему прибавляется еще одна характеристика - место работы: завод. Значит, он - работник завода. Это никак не мешает быть строителем, бетонщиком, водителем, штукатурщиком, топ-менеджером и алкоголиком или всем этим одновременно.
     
  10. beton

    beton Активный пользователь

    С нами с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Так а какие работы у бетонщика являются не строительными? Залить панель я так полагаю что это строительная работа...
     
  11. [vs]

    [vs] Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    27 сен 2007
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    632
    Если бетонщик заливает фундамент - это точно строительная работа. А если панель - то это, наверное, все-таки производственная работа, а строительная - это установка этой самой панели.
    Может лучше все-таки узнать это на заводе?))
     
  12. beton

    beton Активный пользователь

    С нами с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Узнавал у друга бетонщика, он естественно себя зачислил в строители :)
     
  13. Костян

    Костян Активный пользователь

    С нами с:
    12 ноя 2009
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    адуктО
    вали тролля
     
  14. Luge

    Luge Старожил

    С нами с:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    4.680
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Минск
    зы. электрик на заводе пластмассовых изделий — работник химической или энергетической промышленности?
     
  15. Костян

    Костян Активный пользователь

    С нами с:
    12 ноя 2009
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    адуктО
    строитель это категория в которую могут входить разные профессии, касающиеся строительства, так скажем. Упрощая, можно обобщить и сказать, что это какая-то одна профессия - строитель. Строитель, как и кто-либо другой является заводским работником, если он работает на заводе. Если кто-то не работает на заводе, то он не заводской работник. Причём, строитель, работая на заводе, являясь заводским работником, может занимать должность, не только строителя, но и директора, слесаря и т.п.
    Закрывайте тему нафиг.
     
  16. Luge

    Luge Старожил

    С нами с:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    4.680
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Минск
    зачем? ещё же никого не послали :)
     
  17. Костян

    Костян Активный пользователь

    С нами с:
    12 ноя 2009
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    адуктО
    Luge
    удали лучше сообщение в литературе, если не трудно
     
  18. Luge

    Luge Старожил

    С нами с:
    2 фев 2007
    Сообщения:
    4.680
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Минск
    блин, мало того, что антивир ругается, так ещё и оперу уронил… гад
     
  19. Kreker

    Kreker Старожил

    С нами с:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    5.433
    Симпатии:
    0
    Строитель - это такое же расплывчатое понятие, как и веб-разработчик.
    Строители - это и руководители, и проектировщики, и рабочие. Все они занимаются возведением, ремонтом зданий и сооружений. У первой группы вышка строительная или экономическая, у второй - строительная. У третьей - вышка, техникум или пту. Это по-хорошему.
    Работник завода строителем не является, потому что он не принимает непосредственного участия в строительстве объекта. Он выпускает конвейерную продукцию. Если будет пить бяткой в грудь и кричать, что он строитель, спросите его, какое здание он сейчас строит/ремонтирует/проектирует.
    Хотя (я учусь в строительном), у меня из универа некоторые пошли на завод по ЖБК (железобетонные конструкции). Но, считай, они работают не по специальности (пусть и немного связана работа), как и я (а у меня вообще не связана), поэтому строителями не являются.
     
  20. engager

    engager Активный пользователь

    С нами с:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1
    Сейчас, кстати, строителей называют модным словом девелопер.
    Кто это придумал? При чем тут девелопмент?
    Знаете, что я недавно сообразил? Когда человек спрашивает, к примеру, у меня, кто ты мол по профессии? Я отвечаю, мол, программист. Недавно я заметил, что в представлении обывателя программист = эникейщик, человек, который шарит в компах чуть больше, чем обычный усер (последняя фраза в техподдержке, которая меня убедила в этом, была "уважаемые программисты, у меня второй день не работает мышка"). Слово программист у людей никак не ассоциируется с тем, что оно на самом деле означает.
    Теперь вот думаю, как отвечать на такой вопрос?))
    Рассматривал вариант девелопер, так тоже уже занято))
     
  21. Я отвечаю что программист. А когда спрашивают, "не мог бы я переустановить систему" я говорю, что мог бы. И говорю, сколько обычно стоит моя работа. После этого обычно говорят - "ааа, ты ТАКООЙ программист"..
     
  22. engager

    engager Активный пользователь

    С нами с:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1
    Вообще, если разобраться, то слову программист как раз больше подходит смысл эникейщика. Типа по аналогии с машинистом (пианистом, трубочистом). Машинист ведь не разработавает машины.
     
  23. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    engager
    для этого есть сис админ )а программист он программирует)
     
  24. Kreker

    Kreker Старожил

    С нами с:
    8 апр 2007
    Сообщения:
    5.433
    Симпатии:
    0
    Машинист, пианист, трубочист - они лишь пользователи, но не создатели. Машинист не строил локомотив, пианист не делал пианино, трубочист не делал кладку трубы. Они лишь пользователи, знающие устройство. Иногда умеют делать мелкий ремонт. А программист - это создатель, разработчик (developer - скорее всего для этого пишут в вакансиях, чтобы не путали с сисадминами. А то некоторые умудряются со знанием линукса и фтп присылать резюме на работу программиста). Можно сказать, что настоящий программист - инженер.
     
  25. Костян

    Костян Активный пользователь

    С нами с:
    12 ноя 2009
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    адуктО
    мой касперычь не дал урониться лисе ))