За последние 24 часа нас посетили 20207 программистов и 1082 робота. Сейчас ищут 726 программистов ...

php говно?

Тема в разделе "Подворотня", создана пользователем lacost, 1 фев 2011.

  1. lacost

    lacost Активный пользователь

    С нами с:
    7 апр 2008
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    Очень часто слышу подобное утверждение, хотелось бы узнать конкретно какие + и - хранит в себе пхп.

    Я наверно в силу своей неопытности не увидел пока проявлений ужасных дыр пхп.

    Просьба к знающим людям, опишите:
    что плохого в php?
    основные минусы?
    на что можно заменит php (java, phyton)?
    какие проблемы решит замена?
    какие принесет?
    какие основные + php?
     
  2. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    lacost
    Не бывает плохих языков, бывают плохие программисты.
     
    Maputo нравится это.
  3. Gromo

    Gromo Активный пользователь

    С нами с:
    24 май 2010
    Сообщения:
    2.786
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Ташкент
    lacost
    Плюсы:
    - прост в освоении
    - прост в использовании
    - поддерживает довольно сложные конструкции/реализации
    - большое сообщество/много готовых решений
    - дешёвый хостинг
    - ориентирован именно на веб

    Минусы:
    - прост в освоении - много тех, кто выучил только основы и делает говнокод
    - прост в использовании - многие начинающие не производят разделения кода и представления
    - подерживает много чего, но всё же не всё - не дотягивает до других языков
    - ориентирован на веб - писать что-то, отлично от веб, геморройно.


    Проблемы при смене на java/python:
    - сложнее в освоении, но производимый код будет качественнее
    - не ориентированы на веб, нужны будут фреймворки для веб-разработки
    - дорогой хостинг, поддерживается не всеми хостинговыми компаниями

    вроде что-то такое.
     
  4. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    миф, не более
    даже на шутку не похоже (скорее откровенный бред)
    Любой язык может этим похвастаться

    Много их не потому что он прост (он вовсе не прост), а потому что популярен
    Названия в студию ?
    Не более геморойно чем писать обычные батники (главное хорошую IDE иметь)
     
  5. tommyangelo

    tommyangelo Старожил

    С нами с:
    6 дек 2009
    Сообщения:
    2.549
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Мариуполь
    Я думаю тут имелся в виду быстрый старт. Написать Hello,world проще, чем скажем в Java
     
  6. Gromo

    Gromo Активный пользователь

    С нами с:
    24 май 2010
    Сообщения:
    2.786
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Ташкент
    tommyangelo
    угу, в точку.

    Vladson
    прост в освоении и использовании - относительно других языков. всё относительно :)
    php позиционируется как язык, на котором можно писать сразу внутри html кода.
    называется "низкий уровень вхождения". Это причина популярности,
    и в то же время - большого числа говнокода
     
  7. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Вот как раз Hello,world там ничуть не проще того-же перла (про яву не скажу, не знаю)
    Аналогично и с другими базовыми понятиями (переменные/массивы/циклы/условия/функции) их освоить более чем легко, а для человека который осилил базу, остальное будет уже делом техники (хотя многие не заморачиваются, и пишут говнокод.)
     
  8. Gromo

    Gromo Активный пользователь

    С нами с:
    24 май 2010
    Сообщения:
    2.786
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Ташкент
    Vladson
    полностью согласен с твоей подписью :-D

    опиши лучше плюсы и минусы с твоей точки зрения, как попросил автор топика
     
  9. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Спасибо, я старался. :)

    Минусы:
    - Отсутствие варнингов при авто-приведении типов (типизация в РНР не нужна, но менять типы переменных лучше с умом, избавило бы от многих проблем)
    - Ошибки в разработке ранних версий (глобалсы, волшебные кавычки, и прочая "уличная магия")
    - Отсутствие хороших учителей и авторов книг/статей (специалисты в РНР не всегда специалисты в педагогике и наоборот)

    Плюсы:
    - Есть всё что может понадобится нормальному языку программирования.
     
  10. Костян

    Костян Активный пользователь

    С нами с:
    12 ноя 2009
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    адуктО
    php еще то гавно...
     
  11. lacost

    lacost Активный пользователь

    С нами с:
    7 апр 2008
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    Gromo, спасибо за хороший ответ.

    что вы вкладываете в понятие качественнее?
    более удобный или более понятный или быстродействие выше?

    что то мне вспомнилось такое творение как lazarus :D

    Мне наоборот нравиться такая лояльность...причём с приведением типов никогда проблем небыло. Тем боле никто не отменял строгое сравнивание типов и т. д. Ну в общем минусом я это не считаю, это скорее фишка экономящая время на разработку и в тоже время превращающая в говнокод старания начинающих.

    причём тут ранние версии? Остались ли какие то баги или неисправленные дыры приводящие к плохим последствиям, если можно на примерах. Спасибо.

    как же это относиться к теме топика?)) разве что разъясняет почему же так много говнокода - это вы имели в виду?

    Конструктивно) А более развёрнутый ответ дать слабо?


    Ещё пара вопросов.
    - Что насчёт быстродействия если сравнивать с теми же phyton и java web?
    - Есть ли значительные дыры и баги в php не исправленные на данный момент?
    - Что насчёт развития языка? кто занимается? какое финансирование и т.д.? в сравнении с другими? (это как попытка оценить перспективы)
    - ORM в php работает хуже чем в других языках? лучше? не имеет значения?
     
  12. tommyangelo

    tommyangelo Старожил

    С нами с:
    6 дек 2009
    Сообщения:
    2.549
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Мариуполь
  13. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Не замечал. А вот при дебаге время на поиски ошибки уходит сильно больше.
    Не ошибается только тот кто ничего не делает, и он то как раз ошибается больше всех. ©

    Остались настройки для совместимости со старыми версиями (чтоб не переписывать 99% скриптов) по этому во время написания кода надо добавлять кучу проверок на их состояние.

    Не критично (если сайт не уровня фейсбука)
    Нету. Была одна дыра недавно, исправили очень быстро.
    гугл даст ответ, в одном сообщении всё не описать.
     
  14. Psih

    Psih Активный пользователь
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    2.678
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Нормальные люди пишут несколько строк подобного смысла: "Если эта устаревшая хрень включена, вывести сообщение 'смените хостинг!' и exit();"
     
  15. Psih

    Psih Активный пользователь
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    2.678
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Насчёт скорости - Ruby, Python по чистой производительности уделывает. Особенно последние версии вняли в себя очень существенные улучшения и работа идёт в данный конкретный момент (там есть пара человек, которые этим только и занимаются, переодически патчи в internals скидывают на обзор).

    Если смотреть в целом, то Ruby и Python имеют отличную от PHP модель работы приложейний (более сложную) и без фреймворков на них писать нужно все рутинные задачи обработки HTTP запросов, что в PHP уже встроенно (а эта очень большой кусок работы правильно обработать HTTP протокол). В силу применения MVC поголовно и больших голов (в Ruby в особенности) фреймворки зажимают в определённые рамки, которые частенько нельзя обойти не переделав какую-то часть в самом фреймворке (к Питону это относится меньше, в основном на Ruby On Rails ругаются).

    На PHP проще и быстрее
     
  16. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Это не отменяет того факта что это
    один из минусов.
     
  17. Psih

    Psih Активный пользователь
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    2.678
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Vladson
    Да где этого нету. Просто мы варимся в PHP и знаем про него больше. Вон Ruby и Python развиваются так, что меняется Major версия и всё, полный капец - переписывать всё к чертям собачим. Python 2.4-2.6 => Python 3 по сути не переносится без затрат на переделывание. Не писать конечно с 0, но всё же. У PHP эти опции оставлены для обратной совместимости, при этом всеми возможными способами тыкает в то, что они устарели, не безопасны и не нужно их юзать. В следующей версии их все обрежут ко всем чертям собачим, и будет кайф :)
     
  18. [vs]

    [vs] Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    27 сен 2007
    Сообщения:
    10.553
    Симпатии:
    631
    PHP - лучший язык для web-разработки. Прямым конкурентом ему ставится ASP, но не Java или Python. Java это вообще такая штука, что её можно противопоставить с равным успехом C#, PHP, Python и в случае прикладного программирования хоть C++, т.е. весьма обширная тема.
    ASP - Active Server Pages - язык для веб-программирования, это очевидно. То же самое с PHP - PHP: Hypertext Preprocessor. Как следствие, в них легко работать с текстом и базами данных, и они легко интегрируются с веб-сервером. В похожем положении находится Perl, который (что тоже отражено в названии) должен удобно работать с БД и текстом.
    Под текстом, ясень пень, подразумеваются строки. Должна быть возможность быстро менять их длину, склеивать, резать, искать по ним, конвертировать в разные кодировки и т.п. У расширений для работы с базами данных должен быть максимально простой интерфейс. Язык должен подключаться как модуль веб-сервера. Всё это хорошо реализовано в PHP.
    Уязвимости в самом языке или препроцессоре быстро устраняются.
    К PHP легко подключить дополнительные модули, и кстати совсем не сложно их писать, специфики минимум.
    Вообще в сравнении с другими языками, для решения типичных задач веб-программирования, в PHP кода надо писать меньше.
     
  19. Костян

    Костян Активный пользователь

    С нами с:
    12 ноя 2009
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    адуктО
    это херня, как и ASP.NET хотя в последнем есть некоторые плюся... сейчас довольно крут MVC на .NET Framework в котором естественно доступен весь .Net и php явно сосёт тут по возможностям, но правда в том, что php прекрасно справляется с 99% задач для веб на данный момент. Java я не знаю, но Python тоже нехилое существо, так что всё это очень спорные вопросы... Но я считаю что можно было php написать и получше изначально...
     
  20. siiXth

    siiXth Активный пользователь

    С нами с:
    14 мар 2010
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    1
    (с хабры)
    и в точку
    каждый раз гуглю как пишется тот же explode() при его применении. ещё не запомнил например для него "бьём чем что" , тоесть explode("|","a|b") , а не "бьём что чем". Да , пытаюсь запомнить логически , но невыходит :D
     
  21. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Это кстати тоже следствие
     
  22. siiXth

    siiXth Активный пользователь

    С нами с:
    14 мар 2010
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    1
    Ну да , всегда считал что для программистов логично описывать сначала переменную , а потом что с ней делаем. А так описание explode("|","$var") просто нелогично. Отправим на порку того кто придумал делать наоборот ))
     
  23. Ensiferum

    Ensiferum Активный пользователь

    С нами с:
    11 июл 2010
    Сообщения:
    1.292
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    из секты поклонников Нео
    *достал попкорн и наблюдает*
     
  24. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Ensiferum
    лучше достань клавиатуру, и присоединяйся [​IMG]
     
  25. Ensiferum

    Ensiferum Активный пользователь

    С нами с:
    11 июл 2010
    Сообщения:
    1.292
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    из секты поклонников Нео
    Vladson
    не-не-не! Я никогда в такие разговоры не лезу, а просто читаю. Конечно, есть аргументы и ЗА и ПРОТИВ названия топика. Но всё же лучше промолчу )))