Научите меня, как поступать в таких ситуациях. Дело в том, что я только начинаю и мен как-то не сподручно писать темы или вступать в обсуждения, но!!! Совершенно случайно попал на интересный пост. В начале, когда бегло прочитал ничего не понял, потом что то стрельнуло, решил повнимательнее, ведь я тоже программист и не хочу что бы кто-то так рассуждал и о моих работах. Вот на одном форуме заметил такую претензию одного работодателя одному программисту. Без комментарий: Не советую. Заказали админку по ТЗ, передали psd, сверстали самостоятельно по просьбе фрилансера первую Html страницу. Изначально при постановке ТЗ просили разработать готовый движок для сайта о строительстве с несколькими каталогами. На выходе получили требующий серьезной доработки продукт. Поясню: паренек имеет договор виртуального хостинга под свой сайт. Оформлен тариф с предустановленной Системой Управления Контентом (Content Management System или CMS), который позволяет управлять добавлением и редактированием любых информационных материалов на сайте без применения специальных знаний. При заказе сайта с админкой, паренек сначала разводит на деньги за админку, а затем после оплаты, присылает вам файло выкачанное со своего хостинга (на котором он предварительно выкладывает разработку), и дамп базы данных. Со всей этой фигней предлагается потом помучится самостоятельно. Он считает, что админку сделал. Если у вас хостинг к примеру РБК, то за отдельную плату паренек прикрутит к тамошней CMS свою работу. Если нет, то считаем, что вам не повезло. В случае возникновения вопросов типа, а где же собственно на морде сайта вход в админку, вам предложат "поучить матчасть". Ранее передавали в доработку верстку сайта – визитки (была сверстанная первая HTML требовалась дописка страниц клонов к существующей верстке). Справился хорошо. Суть в следующем: (Я с вашего рассуждения поставлю другим текстом свои комментарии) Вот что пишет заказчик: Не советую. Заказали админку по ТЗ, передали psd, сверстали самостоятельно по просьбе фрилансера первую Html страницу. Ну пока вроди бы ничего? Читаем дальше: Изначально при постановке ТЗ просили разработать готовый движок для сайта о строительстве с несколькими каталогами. Я так понимаю, что попросили человека поставить их HTML на его двигатель, то есть CMS, я правильно понимаю? На выходе получили требующий серьезной доработки продукт. А вот это меня заинтересовало, как можно было на выходе получить продукт, то есть CMS, который надо еще и дорабатывать? И вот читаю пояснения работодателя, кроме улыбки такое объяснение ничего другого не вызывает. Поясню: паренек имеет договор виртуального хостинга под свой сайт. Странно, а откуда работодатель, может знать какой у паренька договор? Оформлен тариф с предустановленной Системой Управления Контентом (Content Management System или CMS), который позволяет управлять добавлением и редактированием любых информационных материалов на сайте без применения специальных знаний. А вот это меня вообще улыбнуло, все же интересно как чел может знать тарифный план другого?, это что как-то видно? Поясните мне молодому и начинающему, как это делается? При заказе сайта с админкой, паренек сначала разводит на деньги за админку, а затем после оплаты, присылает вам файло выкачанное со своего хостинга (на котором он предварительно выкладывает разработку), и дамп базы данных. Вот пишу чужим коды на заказ, всегда перед тем как получить остаток после аванса размещаю весь сайт на своем хостинге, думаю так поступают все, после того когда работодатель оплатил остаток пакую все в архив из своего хостинга и посылаю заказчику. Вот так делаю я, и наверное все остальные. Подскажите, может что-то не правильно? Может надо как то по-другому отдавать файлы готового сайта заказчику? А то я не понимаю претензию заказчика. Со всей этой фигней предлагается потом помучится самостоятельно. Он считает, что админку сделал. И не только он считает, многие считают что сделал, я ради любопытства написал ему и попросил дать ссылку, что бы глянуть, мне дали ссылку на котором весит сайт и работает, вроде бы нормально. Вот с данным закидном заказчика я вообще ничего не понял, где прикол то? Если у вас хостинг к примеру РБК, то за отдельную плату паренек прикрутит к тамошней CMS свою работу. А вот это как? У кого не спрашиваю, никто не понимает, как это сделать? Что значить к тамошней CMS? Заказчик, наверное, думает, что хостинг и есть, вот этот чертов CMS? Если нет, то считаем, что вам не повезло. А тут просто В случае возникновения вопросов типа, а где же собственно на морде сайта вход в админку, вам предложат "поучить матчасть". Ну с такой тупой претензией от заказчика меня просто перекорежило, ну надо же так? Как вы коллеги думаете? Или все же на морде сайта должен быть в ход в админку? Мх … Ранее передавали в доработку верстку сайта – визитки (была сверстанная первая HTML требовалась дописка страниц клонов к существующей верстке). Справился хорошо. Ну а последнее просто издевательство, или нет? Вот и мне хочется спросить у вас у бывалых, которые уже не один год работают с заказчиками, что делать, если вдруг возникнет такая ситуация? Посоветуйте, пожалуйста, только у меня просьба отвечать тем, кто работает программистом, и воздержитесь от высказываний заказчики, убедительная просьба …
Эм.. т.е. по Вашему запаковал в архив и пока-пока? ИМХО: 1. Если у заказчика есть сервера и админы тут все ясно. Хотя если у них возникнут проблемы постараюсь их разрулить. Т.к. я в заказчике лично заинтересован. 2. Если заказчик мелкая фирма без IT спецов, то собственно чаще всего приходится им регить домен, оплачивать хостинг и т.д. В таком случае после оплаты они просто получают пароли от своего хостинга... 3. Если у них есть сервер и они не умеют его готовить, то почему бы не разместить... Это желательно узнать заранее и от этого скорректировать стоимость своей работы.
('dAllonE') Спасибо за пояснения. Сужу по своему маленькому опыту, если заказчик сказал поставить на хост то с небольшой оплатой всегда это делаю и с большим удовольствие, а если он скажет нет не надо мы сами можем, тогда как?
oden, тогда архив со скриптами, дамп базы, по возможности небольшой хелпер (а-ля что требуется для работы Вашего творения) и все. Впрочем если возникнут вопросы, постараюсь ответить (если конечно заинтересован в продолжении работы с данным заказчиком).
dAllonE К большому счастью это не мой заказчик. Я прсото увидел этот отзыв и был весьма удивлен, ну и решил спросить у других людей как это все бывает. а сайт, да простят меня администраторы, не для рекламы вот: _http://alliance.dssp.ru_ это как раз и есть сайт заказчика, его домен и его поддомен, а вот у мастера который делал я сам спросил что это занчит, он просто дал часть переписки, и сказал что если челхоть раз в жизни ставил сайт на хост он поймет в чем тут прикол. А я думаю - может где собака зарыта, может я чего не доганяю. Вот потому и решил спросить у нитральных людей как они к этому относятся. eva - это заказчик, мужчина, но почемуто все время общается от имени Оьга под ником eva. Во как. an12 (14:08:36 4/05/2008) http://eva.antdes.com/ Вот чтоб он вот так вот выглядел. Тебе надо: 1) Тот архив который я вышлю тебе после получения оплаты, распаковать и залить в папку на сервер, туда где будет располагаться сайт. 2) Затем зайти в панель управления базой данных и загрузить SQL дамп базы данных, который я тоже вложу в архив. 3) Затем в конфигурационном файле заменить путь к сайту и параметры подключения к базе данных. Все сайт функционирует. Это можно сделать как на своем компьютере так и на удаленном сервере. Это инструкция для установки. Жду оплаты eva (14:10:28 4/05/2008) У нас фряха- не винда, там нет SQL! an12 (14:11:02 4/05/2008) MySQL должна быть всегда Тем более на FreeBSD/ Она в базовом дистрибутиве... an12 (14:11:35 4/05/2008) phpMyAdmin установлен на хосте? eva (14:11:53 4/05/2008) писали же - нет. eva (14:12:22 4/05/2008) это не бесплатный хост народ ру an12 (14:12:27 4/05/2008) тогда просто через php файл SQL запрос утсановишь. Но буквально через полчаса после того как он им выслал архив все у них заработало и работает по сей минут. Вообще у меня сложилось впечатление что заказчик что-то хотел от исполнителя но что так и не сказал. Мх ...
А чего еще было сказать? Вообще, заказов у меня не много было, но хочу сказать следующее: на мой взгляд, если заказчику нужен сайт визитка (а не корпоративка), то разработчик должен залить файл на хостинг, протестировать и продать готовый продукт, чтобы клиенту не надо было вникать в тонкости веба. Если же заказчику нужен корпоративный сайт, то, как правило у них уже есть/планируется собственный сервер (либо VDS), которым должны заниматься айтишники, поэтому сайт должен быть передан клиентам в виде архива (движок + дамп базы). После того, как айтишники зальют сайт на свой сервер и дадут пароли от фтп и базы, разработчик должен перейти к стадии тестирования.
А чего еще было сказать? Спасибо за указку на "Опечатку". Прежде чем подчеркивать неграмотность, нужно посмотреть, не техническая ли это ошибка. Нужно внимательно уметь читать! Видишь, что все буквы на месте? А перестановка местами букв, это, мой "дорогой друг", и есть техническая ошибка. Так что изволь! Да и не культурно втыкать незнакомому человеку, тем более то, что сам мало знаешь. Данного вида замечания подчеркивают только незрелость и не воспитанность собеседника. Ну да ладно. Тебе жить!!!
Kreker А теперь по делу. Разницы вообще нет, что ставить на сервер заказчику. Или это сайт визитка или целый портал, и не обязательно при установки портала заказчик должен («Если же заказчику нужен корпоративный сайт, то, как правило у них уже есть/планируется собственный сервер (либо VDS), которым должны заниматься айтишники,» ) Разработчик не обязан и не должен знать, что и у кого там есть. Правильно сказал dAllonE. «Это желательно узнать заранее и от этого скорректировать стоимость своей работы» Если повнимательнее прочитать претензию заказчика то видно что разработчик руководствовался как раз тем о чем говорит dAllonE. Что если надо ставить на хост, то скорректировать стоимость своей работы. А вот еще кусок переписки: eva (12:59:14 4/05/2008) подожди щас дописываю тебе покажу eva (12:59:19 4/05/2008) 3 минуты an12 (12:59:32 4/05/2008) давай, жду eva (13:07:16 4/05/2008) Работали с Антоном по разработке сайта для наших партнеров - строительной компании. Требовалась админка с несколькими разделенными галереями для проектов, графических модулей, чертежей и схем. Дизайн был утвержден и разработан самой компаний партнером и выглядел с не эстетично и топорно, так как в шапке сайта были напиханы несколько строительных объектов, построенных партнерами и потому обязательных для размещения. Тяжелый без изысков дизайн был максимально улучшен при помощи грамотной верстки, эргономичного размещения объектов, элементов флеша и просто качественной педантичной проработке нюансов и структуры сайта . Отработал быстро и максимально преобразил топорное в солидное и фундаментальное. Партнеры довольны. eva (13:07:22 4/05/2008) так пойдет ? an12 (13:08:17 4/05/2008) ну ты просто ... а книги писать не пробовала? an12 (13:08:27 4/05/2008) я бы так не смог an12 (13:08:41 4/05/2008) во кошелек *********** eva (13:08:49 4/05/2008) разместила eva (13:09:15 4/05/2008) ты можешь лучше да ты и делаешь лучше а я тебя динамлю с оплатой an12 (13:09:20 4/05/2008) ну если мне понадобится кому-то писать буду обращаться ... я эту переписку просто копирую с открытого источника разработчика, там все есть. Ничего своего не добавляю.
Я тоже понял так же, с переписки разработчика и заказчика. А понял я, что разработчик отдал как раз заказчику - Весь архив со скриптами, дамп базы, и написал небольшой хелпер. А самое главное, что заказчик вначале оценил работу исполнителя на хорошо, а потом резко диаметрально поменял оценку. Судя по переписке не получив при этом еще скрипты. Странно как то? А самое странное, зачем заказчики так поступают? Думаю это интересный вопрос для многих и многих. Особенно он интересен для программистов. Это ни сталкиваются каждый день с разными заказчиками и должны быть готовы ко всему. А совет «старшего», если он еще и профессиональный, это очень хорошо и главное во время.
На мой взгляд, тут попахивает халтурой. Не зная объективных подробностей, но исходя из тона заказчика - не истеричного и вполне благоразумного, можно предположить, что проблема в исполнителе. По моему скромному мнению, сайты нужно делать "под ключ", если, конечно, заказчик не укажет явно, что ему нужно только файло, а дальше он сам сделает самостоятельно. Выдавать готовую CMS за свою разработку и просить за это отдельных денег - это уже на совести исполнителя, но в любом случае CMS должна работать так, как это нужно заказчику.
oden Вы чего? Какие опечатки? Я вообще-то указал на в то место, где "показывается" все знание разработчика в той области, за которую он получает деньги. P.S. Впервые за всю жизнь обвинили в некультурности
И почему готовую CMS? Самое интересное что она работает так как им нужно, НО !!! Ну не знаю халтурой или нет, а вот то, что копирую, есть на одном сайте полностью, просто думаю как то не красиво тут давать ссылку на сайт, если админ не будет против тогда дам, сам можешь почитать. Суть проста, в начале хвалили этого разработчика, потом когда директор увидел переписку разработчика со своей работницей, видно его заклинило, и он пошел в атаку. Вот так я понял все это, а мне просто интересно, что отзыв человек ставит не за качество работы, а за то, что его там немного "обосрали". Вот выдержка с сайта: ну а впродолжении этой темы ... я не редактировал ... eva (12:57:51 21/03/2008) у нас арендодатель уборщицу сократил месяц назад туалетомойную ) я туда даже заходить боюсь ) прикинь там че деется=-O:-[за месяц то ) – an12 (12:58:43 21/03/2008) Не уборщицу а менеджера по клирингу ... – eva (13:02:19 21/03/2008) обоссака ... хотела тебе показать пример лаконичных сайтов ну пишу своему директору генеральному в скайп, он после того как у него аську короткую увели – на скайп перешел , пишу ему какие есть сайт com где минимум дизайна чтоб глаз не отвлекало и максимум инфы она мне сначала про ниссан послала,- это его щасняя машина, потом про ауди, я говорю не то, там шапки типовые и флеш, тогда он начал баки слать типо мбм или траст ) чудо блин – я – eva (13:02:20 21/03/2008) говорю ему – сразу видно кто чем живет ) – eva (13:02:57 21/03/2008) тьфу не баки а про банки – банковские саты – eva (13:03:17 21/03/2008) коточе видно какие машины у директора и какими банками он пользуется – eva (13:03:20 21/03/2008) вот – an12 (13:04:40 21/03/2008) и что потом? – an12 (13:05:10 21/03/2008) чем разговор с директором закончился? – eva (13:07:31 21/03/2008) ничем просто попросила одно – ну типо по делу попросила ссылку на сайт для образца минимизации а он посчитал что минимум это 4 буквы в слове ниссан и ауди... забавно просто – на мелочах видно кто чем дышит. а домохохяйка наверно мама ру сказала бы – eva (13:08:06 21/03/2008) ой в ниссане пять букв – eva (13:08:23 21/03/2008) нет наверно даже 6 как он правильно пишется то ? Вот наверное когда он влез в ее аську тут же и уволил эту самую милую девчушку, а мне, свой шедевр мысли как отзыв поставил, вот и посмеялись вдоволь ... вот так написал разработчик.
Я вообще запутался, кто есть кто. Иногда an12 обращается к eva как к мужику. Когда eva рассказывает про начальника (общение по скайпу), сначала создается впечатление, что начальник - женщина, а потом eva начинает называть начальника в лице мужского пола. Несуразица какая-то. Неужели Вас это так волнует, что вы так досконально все изучаете (все сайты, подробности знаете, вплоть до переписки) ? По-моему не стоит обращать на это внимание. Сделал, получил деньги, клиент доволен? Вот и нормально, а потом уже его проблемы.
BS да и мне кажется, что вы представляете как раз ту сторону? сторону заказчика, ну тогда поясните, почему человек, который называет себя Директорам фирмы по разработки сайтов сам такой тупой? Любой, даже самый начинающий кодер знает, что стоит на хостинге и как там все должно работать, писать такие вот смешные вещи: "Поясню: паренек имеет договор виртуального хостинга под свой сайт. Оформлен тариф с предустановленной Системой Управления Контентом (Content Management System или CMS), который позволяет управлять добавлением и редактированием любых информационных материалов на сайте без применения специальных знаний." и вот такие: "Если у вас хостинг к примеру РБК, то за отдельную плату паренек прикрутит к тамошней CMS свою работу. Если нет, то считаем, что вам не повезло." Но это же полный отстой, даже самые тупые юзеры и то тянут на знание побольше чем этот Директор ... А как он руководит людьми? после прочитанного назвать его творение "о исходя из тона заказчика - не истеричного и вполне благоразумного," может только он сам или его сотрудник, зарегистрировавшийся на этом форуме после публикации моего поста. Если вас интересует где еще напичатаны такие отзывы я могу дать вам ссылки, стучите мне в аську или пишите в личку. Что означает нужно? Что разработчик должен бежать впереди поезда? И кричать у вас вот дизайн тупой, давайте я вам его переделываю, Вы уважаемый хоть понимаете значение слова «под ключ»? Наверное, нет!!! Ибо нормальный кодер никогда не напишет вот так, Мх … Да в вашей конторе наверное все такие как ваш Директор, как я понимаю этого исполнителя.
Я так понял, что на все упреки заказчика у исполнителя нет ответа? Тогда, как говорили наши соседи по ветке эволюционного развития, "слиф защитан". К чему вся эта переписка, я так и не понял.
Да вы понимаете, я это обнаружил на одном сайте в блогах. Там есть вся переписка, и я так понял, что в начале их совместной работе была девушка и довольно таки адекватная, потом видимо ее Директор посмотрел ее аську, и вздрогнул, как эта цуцька так могла. Ну, его и понесло. Наверное, он точно уволил эту девицу, но и исполнителю накатал вот такой отзыв. Но меня в этом всем возмутило не это, а, то, что чел с такими знаниями РНР пишет такие отзывы, не стесняясь при этом называть себя Директором, а в их переписке, то что данный Директор не поступил как нормальный чел, не извинился перед исполнителем за то что он начал с ним общаться через аську этой Девушки. Просто я лично не хочу попадать вот на таких и мне всегда интересно мнение других адекватных людей, потому, что бы создать такой союз против негативных компаний и таких работодателей. Единомышленников ищу! Или вы не согластны?
oden, я вот не видел еще вашей истерики, когда писал предыдущий комментарий. Я бы не стал отвечать вообще. Я понятия не имею о каких конкретных заказчиках и исполнителях идет речь, вопрос был достаточно конкретный, оценить претензии заказчика. Не зная ситуации, я исходил и того, что заказчик написал объективные вещи, из чего следовало, что исполнитель схалтурил. Сам я - разработчик, и на мой взгляд, такие вот исполнители дискредитируют мое ремесло. И пожалуйста, не превращайте форум в балаган.
У исполнителя не знаю а у меня есть, упреки это вот эти: "Поясню: паренек имеет договор виртуального хостинга под свой сайт. Оформлен тариф с предустановленной Системой Управления Контентом (Content Management System или CMS), который позволяет управлять добавлением и редактированием любых информационных материалов на сайте без применения специальных знаний." или вот на такие? "Если у вас хостинг к примеру РБК, то за отдельную плату паренек прикрутит к тамошней CMS свою работу. Если нет, то считаем, что вам не повезло." BS А что моего поста то попрошу не засорять его. Тем более я прекрасно вас понимаю, что Вы там работаете и вам естественно не приятно? Так что перестаньте засорять мне ветку.
oden Вот теперь более понятно. Такие люди были всегда, и будут всегда. Только узнают html/php, сразу лезут в деятельность веб-разработок за деньгами, причем цену еще некоторые назначают будь здоров.
Да ради бога, я думал вам нужен совет, а не жилетка. Качайтесь, пожалуйста, на ВАШЕЙ ветке сколько угодно.
Вот это как раз и напрягает, тут стараешься, работаешь, изучаешь, тратишь время на все это, а там на той стороне появляется вот такой недоучка и все, я крутой пехепешник, я вас тут все научу, тяжело блин. Появляется какая-то нить недоверия ко всем заказчикам, а хочется ведь работать просто так, спокойно. Но видно не судьба !!!