За последние 24 часа нас посетили 24632 программиста и 1695 роботов. Сейчас ищут 872 программиста ...

Спор про аккумуляторы

Тема в разделе "Беседы", создана пользователем Freakmeister, 17 июн 2015.

  1. Freakmeister

    Freakmeister Активный пользователь

    С нами с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    5
    Дал отцу поюзать ноут - https://www.asus.com/ru/Notebooks_Ultrabooks/ASUS_Transformer_Book_T100TA/
    Сегодня узнал, что он его держит на зарядке когда ему вздумается. Когда я ему сказал, что из-за этого аккумулятор сдохнет и его нужно заряжать после полной разрядки, тот мне стал доказывать, что такая фигня только на никелевых аккумуляторах, а литиевые можно заряжать когда угодно. На сколько я в курсе, всё как раз наоборот - никелевые аккумуляторы используют во всяких стационарных телефонах, потому что их можно держать на зарядке постоянно. А литиевый аккумулятор от такого обращения станет разряжаться быстрее.

    Пытался найти какого типа аккумулятор стоит в моём ноуте, нашел только модель:
    2Cells 31 Whrs Polymer Battery

    Собссна, прошу разрешить спор, если кто-то в курсе какого типа этот аккумулятор и как его заряжать. Спс.
     
  2. runcore

    runcore Старожил

    С нами с:
    12 окт 2012
    Сообщения:
    3.625
    Симпатии:
    158
    о чем тут спорить? ответ гуглится на раз-два.
    если коротко - ты неправ
     
  3. VLK

    VLK Старожил

    С нами с:
    15 дек 2013
    Сообщения:
    3.010
    Симпатии:
    58
    да и вроде сейчас ни где не применяются (в ширпотребе) аккумуляторы, которые можно заряжать только при полной их разрядке и до полной зарядке.
     
  4. artoodetoo

    artoodetoo Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    11 июн 2010
    Сообщения:
    11.128
    Симпатии:
    1.248
    Адрес:
    там-сям
    у каждого типа свои косяки. в википедии всё хорошо расписано.

    Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
    я в своем рабочем "самсунге" включил [ рекомендуемую ] опцию недозаряда чтобы ресурс продлить.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
    а никелевые, которые в AA и AAA элементах до сих пор доминируют, реально имеют эффект памяти. поэтому приходят в негодность довольно быстро.
     
  5. [vs]

    [vs] Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    27 сен 2007
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    632
    А меня тоже литий-полимерный, причем несъемный. Ноут включен круглосуточно, поэтому практически ежедневно специально даю ему разрядиться, но не обязательно низкого уровня. Полтора года, если потери и есть, то минимальные.

    Насколько я понял, оптимальное состояние для хранения аккумулятора - это частичный заряд, а любые крайние состояния вредят.
     
  6. Fell-x27

    Fell-x27 Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    25 июл 2013
    Сообщения:
    12.156
    Симпатии:
    1.771
    Адрес:
    :сердА
    В литиевых батареях стоит контроллер, который недопустит перезаряда. Кроме того, "зарядка ноутбука" - это не совсем зарядка. Когда к ноутбуку подключен шнур, он питается именно от шнура, а не от аккума. Аккум, в данном случае, играет роль эдакого бесперебойника. Его вообще можно снять, если подразумевается работа только от сети.

    Что происходит при его постоянной работе от розетки? Контроллер заряжает его до 100%, а потом обрубает заряд. Ноут, при этом, как было сказано ранее, тоже питается не от аккума, а от кабеля. Аккум просто стоит, полностью заряженный, никем не дергаемый. Как если его положить на полочку.

    К концу дня он, быть может, опустится до 99-98%. На второй день такого режима, быть может, дойдет до 95%, тогда контроллер разрешит ему чуть подзарядиться, что будет длиться минут 15, не более, обратно на сотню.

    Вот тебе и "износ". У мобил та же фигня.

    Далее. Эффект памяти. У литийионника/полимерника его правда нет. Но, опытным путем доказано, что после нескольких циклов заряда-разряда аккум работает лучше, зараза. Эффекта памяти-то у него нет, а вот неоткалиброванный контроллер, который на заводе ставится "как есть" - в наличии. Калибруются контроллеры автоматически, чтобы постоянно подстраиваться под характеристики батареи, которые могут меняться со временем, и вообще могут отличаться у двух изделий. По этой причине их не калибруют на заводе. По этой причине аккумы крайне хреново держат при покупке. Контроллер говорит, что батарея заряжена на 100%, хотя реальный заряд, грубо, 80. Контроллер говорит, что осталось 5%, отрубая устройство, хотя, на деле, там все 20. Это страхует новую батарею от перезаряда или переразряда. Ради вашей же безопасности.

    В процессе эксплуатации контроллер калибруется и батарея выходит на маршевый режим работы. И эти самые несколько циклов заряда-разряда ускоряют этот процесс просто потому, что по крайним состояниям калибровка проходит быстрее и точнее.

    Да, раньше в инструкциях писали, мол, обязательно погоняйте батарею, чтоб было все ок. А сейчас не пишут. Не потому, что это не поможет, а потому, что это уже не необходимость, потому как батарея и без вашей помощи, через какое-то время выйдет на максимум. Можете помочь. Можете не помогать. Конечный результат и срок эксплуатации не изменятся.

    Так вот и получается, что, вроде бы эффекта памяти нет, а дедовское "обучение аккума", внезапно, "работает".
     
  7. mahmuzar

    mahmuzar Старожил

    С нами с:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    4.631
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    РД, г. Махачкала.
  8. Freakmeister

    Freakmeister Активный пользователь

    С нами с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    5
    Спасибо народ, вкурил. Оказывается нельзя заряжать телефон до 100%, а потом сувать его в горячую промежность. Буду знать. Не понятно правда почему у меня аккумулятор на DVD сдох после того как его год держали на зарядке. Phillips говно просто?
     
  9. Fell-x27

    Fell-x27 Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    25 июл 2013
    Сообщения:
    12.156
    Симпатии:
    1.771
    Адрес:
    :сердА
    Дык аккумулятор аккумулятору рознь же. Об этом и была речь. И "зарядка" - понятие относительное. У ноутбука, повторюсь, зарядка - это не совсем зарядка. Телефон не может запуститься от зарядки без аккума. А ноут легко так работает. Потому что у него схема питания хитрая.
     
  10. igordata

    igordata Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    18 мар 2010
    Сообщения:
    32.408
    Симпатии:
    1.768
    NiCd старые с эффектом памяти. Им на смену пришли NiMg которые можно заряжать почти без проблем, если зарядка происходит сразу после разрядра. Поэтому в телефонах они норм.

    Литиевые ещё круче чем NiMg и боятся по сути только глубокого разряда, в результате которого радостно теряют ёмкость, плюс в качестве бонуса там катод с анодом могут прорости навстречу друг другу и вызвать КЗ.

    Соотв, держать на шнуре - хорошо в любом случае, т.к. контроллер батареи лучше знает, когда её заряжать, насколько, когда прекратить, и экономит цыклы, не разряжая акк лишний раз, когда подключён к сети.

    Но по факту, литиевые акки дохнут через год-другой в любом случае, не зависимо от режима эксплуатации. Контроллер обеспечивает им хорошие условия, не давая перезаряжаться или сильно разряжаться. Т.е. один хрен они дохнут даже в идеальных условиях и очень быстро, так что забей вообще не думай об этом больше никогда.
     
  11. denis01

    denis01 Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    9 дек 2014
    Сообщения:
    12.227
    Симпатии:
    1.714
    Адрес:
    Молдова, г.Кишинёв
    igordata а откуда информация что li-ion помирает через пару лет?
     
  12. Fell-x27

    Fell-x27 Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    25 июл 2013
    Сообщения:
    12.156
    Симпатии:
    1.771
    Адрес:
    :сердА
    Эмпирический метод, сдается мне. Сам наблюдал такое много раз. Но тут, скорее зависит от вендора.
    Есть такое дело, как "запланированное устаревание". У каких-то вендоров оно, касательно аккума, почти не ощущается. И его деградация идет естественными темпами. Тогда год-два это не срок. Оно прослужит и пять лет легко.

    А есть веселые вендоры, у которых "запланированное устаревание" развилось до уровня "зашить график снижения емкости в контроллер батареи". То есть буквально, спустя год, контроллер не позволит заряжать аккум выше, скажем, 50%, выдавая их за 100%. Спустя 2 года, контроллер будет допускать заряд только на 10%, выдавая их за 100%. И все, ой, аккум сдох. Хотя на деле, ему еще служить и служить, и ресурса у него вагон. Но ты пойди и купи новый у того же вендора :)
     
  13. mahmuzar

    mahmuzar Старожил

    С нами с:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    4.631
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    РД, г. Махачкала.
    друзья, срок службы аккумулятора 800-1000 заряда разряда. После этого, его меняют при желании, но можно пользоваться тоже хотя емкость акб уже не та. Если хранить его полность заряженным, с ним ничего не станет.
     
  14. denis01

    denis01 Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    9 дек 2014
    Сообщения:
    12.227
    Симпатии:
    1.714
    Адрес:
    Молдова, г.Кишинёв
    Что-то мне везёт, все аккумуляторы хорошо работают 3-5 лет.
     
  15. mahmuzar

    mahmuzar Старожил

    С нами с:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    4.631
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    РД, г. Махачкала.
    ну так, как в народе заведено: "работает - пользуйся".:)
    когда время менять, бывает сам замечаешь, показывает телефон два деления, и через 5 мин уже пиликает.
     
  16. Freakmeister

    Freakmeister Активный пользователь

    С нами с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    5
    Ну так у меня не совсем ноут, это планшет с док-станцией в виде клавиатуры с хардом. Зарядка тыкается не в док-станцию, а в планшет. Так что, это скорее телефон. Это всё меняет?
     
  17. mahmuzar

    mahmuzar Старожил

    С нами с:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    4.631
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    РД, г. Махачкала.
    разницы никакой нету.
     
  18. Fell-x27

    Fell-x27 Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    25 июл 2013
    Сообщения:
    12.156
    Симпатии:
    1.771
    Адрес:
    :сердА
    Зависит от производителя. Планшет без батареи работает от шнурка?
     
  19. Freakmeister

    Freakmeister Активный пользователь

    С нами с:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    5
    Батарея не вытаскивается, так что понятия не имею.
     
  20. mahmuzar

    mahmuzar Старожил

    С нами с:
    6 апр 2012
    Сообщения:
    4.631
    Симпатии:
    425
    Адрес:
    РД, г. Махачкала.
    разница то какая? на всех телефонах стоит микроконтроллер питания, соответственно, после полного зяряда АКБ более туда ток не поступает.
    К примеру можете посмотреть схему заряда батареии телефонов модели nokia
     
  21. Fell-x27

    Fell-x27 Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    25 июл 2013
    Сообщения:
    12.156
    Симпатии:
    1.771
    Адрес:
    :сердА
    Вопрос не в том, поступает ли ток в батарею, а в том, откуда берет для себя питание девайс. От этого зависит как часто будет инициироваться дозарядка. Я зря чтоли простынь писал несколькими постами выше?(
     
  22. MiksIr

    MiksIr Активный пользователь

    С нами с:
    29 ноя 2006
    Сообщения:
    2.339
    Симпатии:
    44
    ion/pol батареи не рекомендуется заряжать выше 80%. На многих ноутах производители даже ставят соответствующий софт, который ограничивает заряд на этой величине. А максимальное число циклов заряда/разряда достигается при заряде 50% максимум. Ну и разряжать сильно тоже не стоит. Оптимально до 40%, потом на заряд. Тоже и с хранением, 100% заряженные деградируют быстрее, чем 40-50% заряженные.

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
    http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_l ... _batteries