Для работы над веб-проектом требуется PHP-MySQL мастер хорошей квалификации. Суть работы: Давно существующий в виде нескольких отдельных сервисов проект НОВОСЕЛ.РУ постепенно будет переделываться в интегрированный юзер-френдли портал о жилье, строительстве и ремонте. Нужно создать каталоги фирм, товаров, услуг, брендов, много других пользовательских и клиентских сервисов, доработать то, что уже есть. Сейчас есть доски объявлений, каталог и рейтинг сайтов, форум, система размещения рекламы + платежи и билинг, народная библиотека (в разработке). По ряду причин бюджетного и творческого характера 8) не готов выкатить общее ТЗ сразу на все работы. Предполагаю, что весь объем будет разбит на более-менее завершенные мини проекты, оплата по которым будет производиться отдельно. В силу того, что предполагается максимальная интеграция сервисов между собой, ищу одного разработчика для длительной постоянной работы. Не хочется раздавать исходники проекта всем и каждому. Оценка общего срока проекта: 1-1.5 года основная часть работы + ∞ работы по поддержке и развитию. Соответственно необходим человек, который готов в режиме средней интенсивности работать над проектом в течение 1.5 лет. Еще раз подчеркну: требуется мастер хорошей квалификации для реализации некоторых нетривиальных идей. Кому это интересно, шлите возможные условия такой работы и схемы оплаты. Например: "беру $200 за ночь и $100 за раз" или "$123 за 1400 символов кода с пробелами" или что-то другое (я хотел бы прикинуть бюджет). Конечно, интересует ваш опыт и примеры работ. ЗЫ: Это не реклама. :wink: ЗЗЫ: Когда начнем работать, не смейтесь над моим кодом! 8)
Хм... :? Неожиданный вопрос! Да мне в общем то все равно сколько времени Вы будете уделять. В том смысле, что покупаю я не Ваше время, а результат. Думается, если Вы профи, то Ваша работа в течение 1~2 часов в день будет соответствовать момим ожиданиям по производительности. Конечно, все зависит от сложности задачи.
Psih я еще не слышал, чтобы о фриланс-работе договаривались помесячно. :shock: В этом случае мы все равно оговорим результат работы, просто он будет достигнут быстрее, соответственно деньги Вы получите быстрее.
гм а я неслышал чтобы фрилансеров арендовали больше месяца (тем более года (тем более с бессрочному поддержкой )) в данном случае я думаю действительно уместно говорить о ежемесячных выплатах ... с корреляций от выполненной работы (врядли найдете профессионала с желанием завистнуть на год на почасовой/сдельной работе без трудовой и/или договора)
nimistar Не понимаю я Вашей аргументации! С точки зрения работодателя фриланс возможен только тогда, когда разговор идет в терминах результата к какому-то конкретному времени, а не в терминах потраченного времени, потому что работодатель не может проконтролировать работал реально человек это время над задачей или, например, на форумах умничал. Совершенно непонятно, что значит "зависнуть"? Большинство нормальных фрилансеров имеют нормальную работу с "трудовой и/или договором", а в свободное время подрабатывают фрилансом. Часто, кстати, подрабатывают в то самое время, которое оплачивает несчастный основной работодатель. Внимание вопрос: Почему Вы считаете более уместной схему, когда один человек обманывает другого, и результат непредсказуем для обеих сторон, и не нормальной схему классического фриланса: заработал - получил? Я лишь предлагаю цепочку чуть длиннее: заработал - получил - заработал - получил - заработал - получил - заработал - получил...
Диди - аргумент "Часто, кстати, подрабатывают в то самое время, которое оплачивает несчастный основной работодатель." - некрасив и даже не рассматривается(так как на совести работника, и вам не к лицу заставлять его работать в таком режиме и даже предполагать подобное) ... а вариант работать год по ночам, не зная получишь в конце хоть какого промежутка или нет (фактор неопределенности и нестабильности) - приводит к отказу от подобной схемы, тем раньше, чем опытней человек. Я не считаю что вариант с обманом одной стороны надо страховать обманом другой стороны - так как уже сказал промежуток больше месяца приводит к не предсказуемости результата и оплаты. Соответственно стимулирование должно быть на равных промежуточных этапах независящих от размера данного куска работ (что бы небыло выбора это делать буду, а это нет .. за него мало платят). Вариант - "заработал - получил - заработал - получил - заработал - получил - заработал - получил..." - возможен, но мы опять вылетаем в сроки и при продолжительности больше года , это точно не будет один человек, а значит и поощрение для стартующего будет минимальным (обида за незаконченность от работодателя), а для работодателя чревато большими издержками при поиске нового работника и ввод в курс дела! Внимание вопрос: как человек работающий по ночам - будет компенсировать потерянный отдых? Могу посоветовать изначально разбить на куски и нанимать для каждого куска своего человек, и быстро, и ненапряжно для всех сторон (правд есть два минуса - должна быть ОЧЕНЬ четкая схема работ, и больший риск нарваться на профана. Но это тоже можно компенсировать - нанять именно архитектора систем (дорого но окупится), профан не сможет завалить всю работу и нагреть на крупную сумму при таком подходе) Горбунов Олег - меня тоже арендовали больше года .. и я сдох .. вот реально сейчас я чаще лечусь, чем отдыхаю (наверное возраст не тот ) но опыт и возраст. понятия идущие рядом (есть те которые рано получили опыт, но чаще именно возраст, гарантирует опыт) - лучше подумай хорошенько ;-) - ну очень советую!!!
Диди потому что кроме как в человекочасах я свою работу оценить не могу. Слишком часто бывают ситуации когда на фитчу выделяется скажем 40 часов, а реально получилось сделать за 10. В результате я буду остальные 30 часов делать ещё что-то или отдыхать и отдам результат именно через 40 часов, потому что вам не захочется платить как за 40 часов работы. А бывает наоборот - вроде всё просто, а как ныряешь, то застреваешь на срок в 7-8 раз больший. Опять платить не захотите, а работа тяжелая была и я буду требовать её оплаты. В обоих случаях будут притензии. Поэтому я работаю только по часовой ставке и просто говорю - в месяц трачу Х часов за что хочу Y денег. Не понравится как работаю - растаёмся через месяц. И не забывайте что лучше сделать среднее кол-во, но вдумчиво и качественно чем налепить абы как лишь бы больший объём. Второй вариант всегда выливается в ещё большие финансовые и временные затраты. У меня есть список работ, которые мною деланы. Если они не говорят вам ничего о моей професиональности - дело ваше. Найдутся другие заказчики. Хотя многое конечно не видно даже по сайтам, к примеру что сайт оптимизирован на столько, что требует вместо 3-х WEB серверов и сервера базы данных всего 1 общий сервер да ещё и запас есть.
Да, именно в это время. Просто, моя работа такова - что показателем ее качества является бесперебойная работа. Т.е. мне платят деньги за то, что мне ничего не пришлось делать, и все работало, но и умел в кратчайший срок все восстановить, если надо. Не вижу беды, что я работаю в свободное время, при таком раскладе.
Видел такие случаи, сам бы от такого не отказался (пусть даже на маленькую сумму, лишь бы долго, стабильно и не требовалось бы уж очень много времени) Вот тут поддерживаю полностью. Я отдаю предпочтение таким работам, но не часто заказчики на это решаются, чаще всего обращаются когда что-то рухнуло и требуется только восстановить.
я про постоянную работу. Дело не в админстве, а в отношении к работе. У меня есть определенное соотношение денег к работе. Я работаю столько, за сколько мне платят. А рвать спину за зарплату сверх штатных задач не хочу и не буду, именно что бы не
Ребята, давайте жить дружно! Непонятно, чего вы так распалились по в общем то понятному предмету. nimistar FREELance - он на то и FREE, что это сделка, в которую вступают не понуждаемые стороны на условиях, которые заранее известны. Я сделал предложение, от которого ты можешь отказаться. А можешь согласиться, если располагаешь некоторым количеством времени, здоровья, знаний... Это твое решение как свободного free-человека. При этом твой риск – это даром потерянное время, который обычно компенсируется предоплатой за работу. Это freelance-рынок и отсутствие трудовой книжки и повременной оплаты – его особенности. Я же не спрашиваю тебя, заплатишь ли ты налоги с полученных денег и отложишь ли что-нибудь на соцстрах, пенсию и прочие ужасы. Это твое дело. Psih конечно, ты оцениваешь свои примерные затраты времени на проект в часах, но потом уж будь любезен, переведи это все в деньги и держи ответ за свою калькуляцию. Получилось сделать быстрее – это твой бонус за квалификацию. Не успел – значит плохо понял задачу, не задал вовремя нужных уточняющих вопросов или переоценил свои возможности. Значит, в следующий раз будешь умнее. Кто сказал, что справедливость – основной принцип мироустройства? В свое время я много лет подрабатывал таким образом, в том числе был многолетний проект с одной конторой на условиях, подобных тому, что я предлагаю. Бывало, конечно, пролетал со временем и просил меньше, чем стоило. Но это платные уроки жизни. Это условия freelance-рынка. Все что не убьет тебя, сделает тебя сильнее. Кстати, работал и по ночам, но как-то в голову не приходило спросить у работодателя: "А как я буду компенсировать потерянный отдых?" Ответ ведь очевиден: не хочешь – не работай. Ну я же сразу написал: В общем то таких мини- (и не мини) проектов тут на форуме сотни проходит, и никаких эмоций они у вас, уважаемые, не вызывают. Что ж необычного тогда в моем случае? Мне просто нужен человек, с которым можно так работать постоянно по причинам, описанным выше. Да здравствует свобода!
Мы не распалились, просто увидели удобную возможность обсудить интересные вопросы. Приятное обсуждение (пусть даже напичканное офтопом) приятно влияет на популярность топика, а стало быть привлечёт внимание большего количества людей. Вам это только на руку.
Вот и я про тоже ... изначально же заказчик подразумевает что работать ты будешь качественно .... но вот ты решил что твое качество не стоит их денег и начал выполнять левые заказы ... это и есть обман (хз кто первый, толи заказчик - тем что не оценил, толи ты что необъяснил), вот эти рамки я рассматривать и нехотел ... потому как врядли вы договаривались о взаимном обмане! А в рамках - указанный в теме вариант и приводит к разладу во взаимоотношениях, а если это понятно на данном этапе, то зачем на это идти? Кстати с позиции "видел такие случаи" я и рассуждаю ;-). И ещё, если рассматривать данный вариант работ, что никто никого не обманывает - то в таком случае условия явно неважнецкие! Тут может подрядиться проффесиональный фрилансер - но ГОД занятия на одном проект с неравномерным получением взносов за работу вряд ли кого-то устроят! Такой профи скорее будет браться за маленькие заказики .. (быстрее сделает быстрее денег получит - есть на что жить). И наоборот если изначально все построено на обмане, то может кто угодно, работник ничего не делает, заказчик не платит ... тож все довольны
Это если рассматривать профи как однозадачную систему. Но он потому и профи, что многозадачен. С одной стороны есть мой проект т.е. длинная серия маленьких проектов. С другой стороны ничего не мешает человеку делать параллельно что-то еще. С третьей, конечно, его вдвойне несчатный официальный работодатель.
Диди - может я и убогий какой, но многозадачно у меня получается только на форуме сидеть, а вот проекту я отдаюсь целиком ;-). Естественно я рассуждаю со своей точки зрения(а чей ещё ? ), а она подсказывает: 1. Крупный проект (а год это немало) бедет требовать постоянной напряженной работы 2. Ошибки разработки имеют свойство накапливатся, а значит чем дальше тем больше переписывать и работать в таких условиях будет все сложнее и сложнее (я не говорю о том что я дурак, там может быть много чего, просчет архитектуры, упертость заказчика, изменение рынка, технологический прорыв PHP5->PHP6 ;-)) всего учесть нельзя .. и за год произойдет много чего ... а соотвественно вы будете вскипать и наращивать требования ... тоесть маленькие проектики будут потихоньку замещаться вашим как более крупным и прибыльным, но прибыльность это самообман - вы тоже ощущая потери времени будете снижать стоимость. я все это к тому что вам самим разработать архитектуру и разбить проект на составные мелкие части (или найти того кто это будет делать - но на окладе, а не с дельно) , и скармливать фрилансерам помаленьку... а не все скопом (в последствии может и обнаружите тот кто тянет это все), и вы не будете зависеть от одного человека .. и он не будет намертво привязан к вашему проекту -ВСЕ ДОВОЛЬНЫ! :-D наверное это особенность характера : не хочешь быть обманут - не обманывай, взялся - доводи до конца, чего бы это не стоило и поэтому мне согласится на этот ГОД было бы сложно, ибо понимаю что при этом с моей и с вашей стороны, ни контроля, ни обязательств - никаких! (обман изначально - что мне и не нравится)
Почему ты считаешь, что обязательства отсутствуют? Несомненно, качественно. Но в пределах ОГОВОРЕННОГО КОЛИЧЕСТВА. Вот и все.
nimistar ну и насгущал ты красок - жуть! Было дело, халтурил я на одном крупном проекте - писал софт товароучета для одной конторы на VB. Один писал. Сперва, конечно, аццки сложно было, т.к. решил сделать собственный движок, классов там всяких умных напридумавал, и все как ты говоришь - глюк на глюке, чем дальше тем больше. Первое тестирование на людях показало, что прога валится в среднем через минуту, т.к. народ упорно нажимал и тыкал туда, куда мне и в голову не приходило, что можно нажимать. Очень жалел, что ввязался в это дело. Зато когда через некоторое время все баги ядра убрал, написал тулзы для диагностики и логирования ошибок, обучил народ правильно фиксировать баги - пошла не жисть, а малина. В течение нескольких лет потом просто стриг бабло на том, что делал доработки проги под новые требования конторы. Piece of cake! В итоге то, что я не дозаработал на начальном этапе с лихвой перекрыл на следующих. Естественно, работали мы по сделке что вносило полную определенность в проект. Бывало придумает заказчик какую-нить залихватскую штуковину. Я говорю: это примерно столько времени, соответственно столько то стоить будет. :shock: "Потом" - говорит - "сделаем." Ну а если договаривались на какую-то сумму, то сколько бы времени я не сидел - это мои проблемы. Пацан сказал - пацан ответил. А при повременке как? Сидит программер, ковыряет что-то там. Что он ковыряет никто не знает. Вначале заказчик конечно инетресуется: "А сколько времени это займет?" Ну программер оптимистически говорит, например: "Неделя!" Заказчик умножает неделю на оклад программера и думает, что это и есть цена вопроса. Проходит неделя, другая. Программер ничего не родил. Кто виноват? Программер. А кто платит? Заказчик. Это честно разве? Кстати, с веб-проектами все проще гораздо, чем с писанием софта. Код открыт (в большинстве случаев), весь функционал разбит по отдельным скриптам. И исполнитель может в любой момент выйти из игры и заказчик может другого найти. Все честно, сплошная фридом.
Диди Заказчит тоже не всегда представляет что ему надо и в итоге получается что-то совсем другое, в других объёмах работы и денежных единиц. Большие сложные проекты всегда не так легко делать как небольшие заказы, поэтому либо текучка, либо будет почасовая оплата. Надо только найти ответственного человка и заключить с ним договор - тогда у сторон будут обязанности и права и работать будет легче. Можно завести отчётность и.т.д. Грамотный работодатель найдёт способ договорится и с таким работником и грамотно всё организовать