За последние 24 часа нас посетил 21731 программист и 1022 робота. Сейчас ищут 656 программистов ...

Учиться после 30 (часть вторая)

Тема в разделе "Беседы", создана пользователем Taktreba, 11 янв 2017.

?

Смогу ли я уйти в с головой в IT индустрию и начать зарабатывать что бы прокормить свою семью

  1. Да! Ты сможешь, главное труд! Упорный труд!

    78,6%
  2. Нет. я в институте по ночам сидел учил "С" в 17-20 лет, а ты тут в 30 решил "попробовать"

    0 голосов
    0,0%
  3. Айтишные success story это в 99.99% сказки для ленивых

    21,4%
  1. Taktreba

    Taktreba Активный пользователь

    С нами с:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    132
    если ты джун, то у тебя будут наставники и старшие программисты, если так то ты работаешь в команде, если ты работаешь в команде ты обязан знать гит
     
  2. TeslaFeo

    TeslaFeo Старожил

    С нами с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    2.989
    Симпатии:
    759
    Если ты один разраб, то можно без него.
    Если вас хотя бы двое, то без него начинаются проблемы.

    А когда постигаешь эту полезную штуку, то понимаешь, что в одного её лучше тоже юзать.
    Офигенная штука.
     
  3. alexphp

    alexphp Активный пользователь

    С нами с:
    5 дек 2019
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    12
    Кстати, по поводу этого отличия сейчас почитал в сети. Как я понял, URL (Universal Resource Locator) - часть URI (Universal Resource Identifier), но обратное, вообще говоря, не верно. Потому что URI - это полный адрес сайта в браузере, а URL - это первая часть адреса, до слеша, то есть адрес узла. Вторая часть адреса, непосредственно сам сайт - это URN (Universal Resource Name).
    Например: сайт https://www.google.com/advanced_search - это URI, который состоит из https://www.google.com/ (URL) и advanced_search (URN). То есть, другими словами, получаем формулу:

    URI = URL + URN

    Правильно ли это?

    К слову, по поводу этой формулы пришла на ум мнемоническая фраза для запоминания:

    "Юрий равно Урла плюс Урна". :)

    Конечно, мнемоническая фраза работает, если формула верна. "Урлу", к сожалению, я не смог более красочно назвать: фантазии не хватило. :)
     
  4. Taktreba

    Taktreba Активный пользователь

    С нами с:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    132
    это один из миллиона потенциальных вопросов, если хочешь узнать что то конкретное, создавай пожалуйста тему в специальном чате, и мы попробуем разобраться в опросе
     
  5. Zuldek

    Zuldek Старожил

    С нами с:
    13 май 2014
    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    344
    Адрес:
    Лондон, Тисовая улица, дом 4, чулан под лестницей
    Доброго времени суток.
    Формат темы немного расширился. И я тогда поучаствую: напишу первое сообщение за год на форуме.

    Ковидный год дался тяжко. В самом его начале встал вопрос смены работы из-за достижения потолка или лучше сказать стены развития и компенсации. Развития в основном мало, только саморазвитие, но вот отсутствие должной индексации чека за 3 года в итоге сподвигло уплыть на шлюпке.

    И вот март, начало карантина а я безработный :).
    Ну есть конечно собесы на разных стадиях и даже один вариант на стадии офера, иначе бы не писал заявление.

    Компании большие и разные, но, увы и ах: больше управление разработкой и архитектура чем собственно разработка. Это говорит о том что HR почему то очень пристально смотрит только на роль и задачи на последнем месте работы и мало обращает внимание на предыдущие за которые еще меньше стыдно чем за последние. Ну либо я деградировал и разленился. Скорее всего имеют место оба фактора.
    Но нам ли быть в печали. Недолго погрустив, принял офер архитектора и пошел уже в другую почти такую же только больше производственную компанию (прошлой французской мне не хватило :)), твердо себя убедив, что пережду карантин и уйду опять в разработку.

    И вот проработав почти год из дома, я понял что раньше то оказывается я совсем не ленился! И сидеть дома полгода и больше - вот совершенно невыносимое для меня. Ужасная депрессия, стендапы не вставая с кровати и прочая дичь. Самопрокачка тоже замедлилась: ноль новых стеков за год, а из книг больше теоретическая и методологическая литература, архитектура и прочая ерунда. Не ерунда это конечно, но ни разу не так захватывает как делать продут "своими руками". Да и конференции на которые можно было сходить: отменились или ушли в формат вебинаров (в жопу вебинары!)

    Последнее самооправдание - в том что вероятно это связано с отпуском которого в этом году совсем не было и как только качественно отдохну (и сгоню то что я нажрал в карантин!) все нормализуется. Буду надеяться, потому что иначе таким образом можно очень легко растерять все хардскилы.

    По чеку нормально. Курс подпортил настроение, но даже в сравнении с предыдущей компанией получилось X2.4

    Еще уже из хороших новостей коей горжусь: мой сотрудник которого брал себе в предыдущую компанию, растил, практически с ложечки кормил (Борис, если прочтешь то сам виноват XD), ушел следом за мной от французов в финтех стартап (они скромничают, им лет 10 уже) британский с офисом разработки в Москве. Он в меньшей степени занимается разработкой и в большей data science там, но успешно прокачивает сам себя во всех направлениях. Человек тоже нашел себя в IT к 30 годам, придя ко мне в проект и ранее совершенно не имел к нему отношения (администрирование битрикса не в счет). И ушел кстати на чек который был у меня в нашей с ним общей прошлой французской компании. То есть за менее чем 2 года настолько хорошо покачался по базам, структурам и анализу данных! (на самом деле мы давали ему даже базовые PHP и Python, очень по его словам пригождается в работе). Так что нет препятствий кроме тех что мы сами себе придумываем.
     
    #405 Zuldek, 8 ноя 2020
    Последнее редактирование: 8 ноя 2020
    TeslaFeo, alexforce2, artoodetoo и 2 другим нравится это.
  6. Natalina1234567

    Natalina1234567 Новичок

    С нами с:
    24 ноя 2020
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Всем привет!
    Та же проблема, прежде, чем начать работать в IT сфере линкбилдером в компании , работала в розничной торговле. После карантина поняла, что надо менять сферу деятельности. но и даже после 35 можно учится, если есть желание, конечно, это не программирование, но все же )
     
    #406 Natalina1234567, 24 ноя 2020
    Последнее редактирование модератором: 24 ноя 2020
  7. TeslaFeo

    TeslaFeo Старожил

    С нами с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    2.989
    Симпатии:
    759
    Никто и не говорит, что на программировании свет сошелся клином :)
    Делать надо то, что по душе. И уже думать, как монетизировать свои навыки.
     
    artoodetoo нравится это.
  8. Taktreba

    Taktreba Активный пользователь

    С нами с:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    132
    после прихода в айти я осознал одну интересную вещь - для того что бы у меня получилось и я стал зарабаывать хотя бы 1000 в месяц, я должен на протяжении трех двух а может быть и трех лет учится ПО 12 ЧАСОВ В ДЕНЬ совмещая это с работой в айти! (напомню что на курсы я пошел не зная что таоке массив). но вот прикол, если бы я так вкладывался на прошлой работе по 12 часов в день, я бы и на прошлой работе смог бы зарабатывать 1000 в месяц а то и больше

    Если ты, случайный читатель, только задумываешь пойти на курсы и войти в айти, ты должен держать эту мысль в голове. Т это не как не зависит от конкретной сферы деятельности, только если тын е грузчик или охранник, ВЕЗДЕ, где бы я применил такие усилия на обучения как я применяю в айти, я бы смог зарабатывать 1000+
     
    #408 Taktreba, 26 ноя 2020
    Последнее редактирование: 26 ноя 2020
  9. Mihail37

    Mihail37 Новичок

    С нами с:
    26 ноя 2020
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Сейчас вы зарабатываете намного более 1000$ в месяц?

    Чтобы зарабатывать более 1000$ в месяц нужно изначально смотреть в сторону иностранных работодателей. В русскоязычном сегменте получать подобные суммы будет довольно проблематично.
     
  10. Taktreba

    Taktreba Активный пользователь

    С нами с:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    132
    где это проблематично зарабатывать более 1000 в каком городе? у нас в харькове работы больше чем потенциальных сотрудником, тут тебе будут платить любые бабки главное "приди" и "решай задачи"
     
    artoodetoo нравится это.
  11. Mihail37

    Mihail37 Новичок

    С нами с:
    26 ноя 2020
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    У работодателей, которые сотрудничают исключительно с постсоветским пространством и конторах ака "подвальчик". В иностранных компаниях и компаниях работающих с ин. заказчиками таких проблем возможно избежать.

    В любом, где не развита it-инфраструктура.

    И вы уже начали получать эти "любые бабки" за "приди" и "решай задачи"?
    Или в реальности ситуация выглядит следующим образом:
    Работодатели требуют опыт работы и солидное портфолио. И проблематично попасть даже на должность в пять сотен долларов.

    Какой в Харькове средний чек по вакансиям? Много предложений с з.п. значительно выше 1000$? Часто встречаются вакансии с чеком около 80К грн?
    В интернетах пишут, что средний чек по Харькову только 12К грн, а потолок в районе 80К грн.
    Пятерка лучших городов Украины для старта карьеры в IT
     
  12. Taktreba

    Taktreba Активный пользователь

    С нами с:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    132
    господи, ну кто будет искать рабботу на work юа, там же работодатели разве что типографии да стремного типа конторы, я за 4 года не одного собеза не прошел с этого ресурса, я бы ему не доверял.

    upload_2020-11-27_16-27-6.png
    вот тебе другая статистика в долларах по харькову с джинни
    как сложно найти работу мне можно не расказывать ) сколько я собезов завалил, уже не сощитать, но это не проблема демпинга зарплат, это проблема некомпетентности кандидата. Если ты тянешь зп в 1000 на тебя спрос как на специалисту будет огроменный, в линкедыне раз внеделю ктото пишет. Я обьективно понимаю что могу решать узкий спектр задач, по этому моя зп такая. Но не потому что хитрые работодатели ищут рабочую силу подешевле - это не верное утверждение и меня в этом не переубедить. (я говорю в целом, а не про конкретные и частные случаи, понятно что бывает по всякому)

    по этому вакансия в пять сотен долларов никакого отношения не имеет к формулировке "приди и реши задачу". Кому нужен баласт в виде джуна, хоть и с горящими глазами.
    Тогда возникает вопрос "а где тогда мне найти этот опыт на 1000 баксов?" ответа у меян нет, но вот как было у меня, я пошел на курсы РНР, а работал три года на coldfusion, ruby, jq, лендинги, менял картинки в админке на продукте целый сука год. И не находил в себе силы по ночам изучать РНР. Зато прямо сейчас сидит парень 23х лет, абсолютно без интереснов, не играет в игры, не пьет алкоголь, не курит, купил айфон, и каждый день рассказывает как он работая рнрстом, по вечерам то чат на сокетах сделает, то найдет фишку интересную на реакте, по еще что то... и через год полтора, он незаметно дня себя самого выйдет на уровень в 1500 баксов и сможет решить ооочень широкий спектр задач, и его будут хантить настолько быстро насколько это только можно представить
     
  13. Mihail37

    Mihail37 Новичок

    С нами с:
    26 ноя 2020
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Исходя из этой статистики большинство начинающих программистов должны получать минимум от 500$ даже без какого-либо опыта работы и наличия портфолио. Нужны только "приди" и "решай задачи". Но по этой теме я что-то такого не наблюдаю. Более правдивой кажется статистика с сайта work.ua, где средняя ставка программиста в районе 12000 грн.

    Сложно найти работу с хорошими условиями и заработной платой. Найти место с чеком до 500$ проблем не возникает.
    Проблема возникает в требованиях и в количестве соискателей на одну вакансию. И если в Харькове количество вакансий с заработной платой более тысячи долларов превышает количество соискателей, тогда почему ты не устроился на одну из таких вакансий? Работодатели должны забить что у тебя нет крутого портфолио и брать такого кандидата без лишних вопросов, поскольку у тебя есть 4 года коммерческой разработки. Да и в портфолио хоть что-то быть должно...
    Перебирать работодатели начинают, когда на их вакансию отзываются большое количество программистов и они выбирают лучшего кандидата. Возникает обыденная ситуация, когда на одну вакансию претендует человек 10.

    Так а что мешает расширить это спектр? Ведь у тебя есть более чем ощутимые перспективы для дальнейшей реализации, если верить статистики.

    В данном случае джун не выступает в качестве балласта. Имеется ввиду, что он способен решать поставленные задачи, но его не возьмут именно из-за отсутствия хорошего портфолио. Таким образом получаем ситуацию с головой и бетонной стеной.
     
  14. Taktreba

    Taktreba Активный пользователь

    С нами с:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    132
    а тебе что мешает? Что мне мешает я написал выше. а то что ты говоришь это все вода, давай ее тут не разливать
    --- Добавлено ---
    а кстати, а предпоследняя моя работы была как раз почти 1000 (800 + плюшки). я год сидел картинки менял, а знания у меня были это половина фрейворка и jq ))) но зато в крупной крутой компании. C такой работой сильно не поразвиваешься. Так что если я смог найти "нормальную" компанию, и думаю получится у кого то еще. успехов
     
  15. Mihail37

    Mihail37 Новичок

    С нами с:
    26 ноя 2020
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Там где я живу найти работу с хорошей з.п. довольно проблематично ввиду малого количества вакансий. Поэтому занимаюсь фрилансом в англоязычном сегменте интернета.

    Договорились.
     
  16. Taktreba

    Taktreba Активный пользователь

    С нами с:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    132
    для тех кому интересно можно ли стать программистом после 30
    можно
    в 2020 работал всего шесть месяцев. три из них на текущей работе.
    Работаю в маленькой продуктовой компании, b2b, php-dev. Нагрузка очень маленькая, продукт готовый, давно функционирующий, фиксим баги, немного расширяем. Недавно взяли РМа, надеюсь нагрузка возрастет.

    маленькие итоги 2020, в январе 2021 будет ровно 4 года как я пошел на курсы рнр.
    какая информация будет интересно тем кто планирует начать учится или только начал.
    - ну во первых постоянно учиться очень тяжело. Совмещать с работой НЕ в it - практически невозможно (напомню я уволился с ритейла и планировал сидеть целый год дома без работы и учить рнр). Совмещая с работой в it - можно но сложно. Лично я развиваюсь в строго в направлении заданным рабочими процессами. Все мои попытки что то изучить вне направления, разбиваются об усталость и low motivation. Простой пример - я всегда хотел работать fullstack на laravel and vue.js но пока я такой работы не нашел, периодически читаю доку по ларке и vue, но за три года ларка ускакала настолько далеко, обзавелась новыми фронтами, что такое ощущение, мне проще начать учить заново чем поддерживать знания которые вовсе и не знания, а так чисто теория...
    - страх и неуверенность. у меня постоянно что то не получается, мне постоянно нужна помощь кого то умного, мои таски постоянно готовы на 98% а не на100%. такое ощущение что присутствует какой то психологический барьер сделать х%:?ню, и мой мозг решает что вообще лучше не сделать чем сделать не правильно. Надеюсь это пройдет с опытом, но сколько нужно наработать опыта пока не ясно.
    - что я посоветую
    -- ДЕБАГИНГ детка! сразу научись устанавливать xDebug на phpshtorm на своей платформе (docker win lin vm пофигу...). Ты джун, скорей всего ты не будешь писать новый код с нуля, скорей всего ты будешь ремонтировать код джуна уволенного перед тобой. Пока свободно не освоишь дебагинг, будешь тонуть в тоннах говна. Тоже самое касается дебагинга в консоли браузера, учись дебажить js!!!
    -- читать книги минимум по три раза с перерывами в пару месяцев. Сколько книг я прочитал по ООП я уже не вспомню, но точно помню что "понимать" я начал года через три после очередной книги (Стива Макконела). Регулярки я тоже читал две книги, без практики все это просто улетучиться через пару месяцев, а перепрочитыванием ты сможешь освежить то что знал, или понять что не понял в первый раз
    -- учить что то одно. Знаешь кто такое full stack dev? это разраб который умеет хорошо "ничего". Я не говорю про опытных ребят, я говорю про тех кто, первый год учиться. Не распыляйся. Выучить все сразу очень сложно, всему свое время.
    - зарплата. Сейчас у меня 700, ровно как ванговал igordata три года назад. Этим я очень недоволен. весь 2019 я получал 1000 (незаслуженно). Но сейчас я начинаю чувствовать что могу потянуть 1000 и взять на себя более сложную работу, так как понимание приходит очень "со временем"
    - ну и самое главно. К этой мысли я пришел после двух лет изучения программирования и более 30 лет жизни, эта мысль примерно такая:
    "я работаю продавцом/полицейским/менеджером/кем угодно, я решил пойти в IT потому что тут мне платят потолок 500 а в IT я смогу зарабатывать 1000. Но для того что бы зарабатывать в IT 1000 я должен тяжело работать и учиться по 10 часов в день. и тогда может быть через год или два я буду зарабатывать 1000. НО суть в том что если ты начнешь работать продавцом/полицейским/менеджером/кем угодно по 10 часов 6 дней в неделю и так пару лет, ты на любой работе можешь выйти на 1000. А если ты смог этого сделать на своей текущей работе. то и в IT ты, скорей всего, этого не сможешь (и не нудно мне рассказывать что у тебя начальник козел и что тут нет возможностей и что блаблабла, В IT ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ!!!!). Что бы поднять свою ЗП с 500 до 1000 нужно идти не в IT - нужно найти работу которая тебе нравится чтобы в№%бывать как папа-карло по 60 часов в неделю и не сойти с ума."

    Найди работу которая тебе по душе и вкалывай вкалывай вкалывай!
     
    #416 Taktreba, 4 янв 2021
    Последнее редактирование: 4 янв 2021
    Walk, Dimon2x и Sail нравится это.
  17. alexphp

    alexphp Активный пользователь

    С нами с:
    5 дек 2019
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    12
    Кто такой РМ?

    А мне вот интересно: какие серьёзные проекты можно записать к себе в портфолио, в принципе? Ну, допустим, компания разрабатывает сайт интернет-магазина, да не какого-нибудь, а уровня Amazon, как минимум! :)
    И вот джун, который там в компании работает, в этом сайте делает какую-нибудь маленькую страничку. Что он должен записать к себе в портфолио в результате окончательного релиза Амазона и передачи его довольному заказчику? Эту маленькую страничку или весь Амазон? Если только маленькую страничку, то такой ли это серьёзный проект? А если весь Амазон, то не возникнет ли у будущего, другого работодателя резонный вопрос: ты, что, один весь Амазон разработал, или там, кроме тебя ещё сто человек сидело и упорно разрабатывало, и далеко не все из них джуны? :)
     
  18. Taktreba

    Taktreba Активный пользователь

    С нами с:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    132
    на этот вопрос пускай сам себе отвечает будущий работодатель.
    Я когда то набирал людей, и все очень просто сводится к банальным вопрасам - "потянет или не потянет", бюждету и рискам. я на эту тему могу много чего написать но это не суть моего бложека ^^
    но если коротко, любой человек имеет возможность получить шанс себя реализовать, в случае твоей истории, берем РМа с маленького проекта. Помещаем его в среду схожу по масштабам на амазон и смотрим что будет через три месяца. Скорей всего этот РМ рыгает от стрессов в туалете вместо обедов, не спит по ночам, набирает лишний вес и мешки под глазами, но входит в колею, справляется с процессами и через год мы получаем более манее матерого успешного РМа и новый амазон. Опять же, ту уже важно чутье потенциального работодателя и его отношения к рискам
     
  19. alexphp

    alexphp Активный пользователь

    С нами с:
    5 дек 2019
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    12
    @Taktreba, хорошо, если работодатель понимает такие вещи и не станет требовать от джуна серьёзных проектов в портфолио. В конце концов, это же джун. Что от него можно требовать? Умеет маленькие (или средненькие) странички в РНР творить - и слава Богу, как говорится! :)
    Но проблема ещё и в том, что к работодателю надо достучаться. Работодатель обычно прячется. За менеджером по персоналу, или как его (её) там называют, за "эйчером"? То есть надо сперва пройти этого "эйчера" и только тогда добраться до работодателя. :)

    А кто ж такой РМ? Может, расшифруете эту аббревиатуру?
     
  20. Dimon2x

    Dimon2x Старожил

    С нами с:
    26 фев 2012
    Сообщения:
    2.199
    Симпатии:
    184
    @alexphp нормальный работадатель от джуна будет требовать знание основ, говноконторы будут требовать большой стек.
     
  21. TeslaFeo

    TeslaFeo Старожил

    С нами с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    2.989
    Симпатии:
    759
    Уважаемые "решатели каким должен быть работодатель".
    Вы - не более, чем товар на рынке труда.
    И бизнес считает вас в бабле, как и всё своё имущество.
    Чем раньше вы это поймёте, тем легче будет жить.

    Никто вам ничего не должен.
    Посчитают тебя полезным (читай ВЫГОДНЫМ) - купят. Нет - значит нет.
    Всё очень прагматично и очень честно.

    У тебя мания величия.
    На тебя просто не хотят тратить время, пока ты не докажешь, что делать это стоит.

    Нах ты кому со своими основами нужон.
    Нужно решать задачи и проблемы бизнеса.
    У тебя за 9 лет романтика из башки так и не выветрилась.

    ------------------------------------------------------------------------------------

    @Taktreba - красаучег.
    Уважуха )
     
    #421 TeslaFeo, 6 янв 2021
    Последнее редактирование: 6 янв 2021
    Taktreba и artoodetoo нравится это.
  22. Walk

    Walk Активный пользователь

    С нами с:
    7 сен 2008
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    86
    Ну что, вот и еще год прошел.
    Автор таки пришел к успеху или как?
     
  23. Алекс8

    Алекс8 Активный пользователь

    С нами с:
    18 май 2017
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    359
    Вы только что описали trainee, это тот кто до junior идет в градации опыта))
    Джун это тот кто должен прийти и работать в компанию, а не учиться..
     
  24. Алекс8

    Алекс8 Активный пользователь

    С нами с:
    18 май 2017
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    359
    а я вообще перестал юзать дебаг)) оно и так все очевидно)) в плюсах помню без дебага никуда... а в пхп все легче)
     
  25. alexphp

    alexphp Активный пользователь

    С нами с:
    5 дек 2019
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    12
    Я думаю, что в IT так не бывает. В IT нужно учиться всегда, на любом уровне градации.
     
    [vs], Dimon2x и mkramer нравится это.