За последние 24 часа нас посетили 18736 программистов и 1686 роботов. Сейчас ищут 858 программистов ...

Уровень разработчиков

Тема в разделе "Прочее", создана пользователем Padaboo, 3 ноя 2010.

?

Вы: (желательно с объяснением в топе)

  1. Junior Developer

    0 голосов
    0,0%
  2. Developer

    0 голосов
    0,0%
  3. Senior Developer

    0 голосов
    0,0%
  4. Software Architect (а еше очень скромный :D)

    0 голосов
    0,0%
  1. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    кодер , Junior Developer, Developer, Senior Developer, Software Architect
    корректное разграничение?
    как эти ранги разделяются на ваш взгляд по знаниям/опыту/чему то еше?
    какими знаниями должен обладать Junior Developer к примеру?какие то конкретные технологии?
     
  2. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Padaboo
    Нет этих разграничений !!!! Это только субъективный взгляд работодателя

    ИХ НЕТ !!!! (чётких)

    Я вот например, 20 лет в программировании (начинал на ASM Z80 20 лет назад) но только 6-8 лет в WEB (точнее не помню) но при этом , меня считают новичком (и они правы частично, я разработкой занимаюсь десятки лет, хотя в команде почти не работал, сейчас я ищу работу именно учеником, ибо есть разница быть "профи-программистом" или "играть в команде")
     
  3. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    Vladson
    вот и мне не понятно, но все же как то оцениваются люди, сам бы как разделил?
     
  4. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    99% скажут что хотят работать только с
    Но зарплату будут предлагать как
    Ибо для них это только буквы !!!
     
  5. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Друг "хед-хантер"

    Объясняю....

    Не важно что ты умеешь, важно как ты себя продашь "скажешь что ты <Software Architect> так тебя и будут воспринимать"

    Трудоустройство это такой-же бизнес, важно не что ты умеешь, а то как ты запудришь мозги работодателю !!!
     
  6. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    Vladson
    ну не совсем так, несколько месяцве видел java senior developer 150-250тыс рублей несколько вакансий
    http://irr.ru/jobs-education/vacancies/ ... rice:desc/
    вот пришел к тебе работодатель и говорит:
    Пойдем к нам работать, кем хочешь устроиться
    Junior Developer - 1тыс евро
    Developer - 2тыс евро
    Senior Developer - 3тыс евро
    куда пойдешь?
     
  7. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    В итоге "жополизы" ценятся выше чем специалисты !!!
     
  8. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    В фирмы где людей набирают не идиоты, меня не возьмут !!!!

    В остальные возьмут, но размер зарплаты будет зависеть только от того как сильно я вылижу задницу !!!!

    А если я не "жополиз" а "программист" то меня просто не возьмут...
     
  9. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    Хахаах =)
    ну по моему мнению, Software Architect должен знать все нужные и актуальные технологии, юнит тесты, всякие диаграммы, документацию уметь писать, руководить командой, "жополиз", если соответствует не будет справляться - выгонят как бы хорошо не лизал :DD
     
  10. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Не так....

    Ты к нему придёшь, и он скажет "вылижи мне задницу, тогда я тебя возьму" не смог, тогда иди лесом...
     
  11. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Должен (на наш взгляд) а на практике ..... (как я сказал выше)
     
  12. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    Vladson
    если набирать народ в сложный проект по такому принципу, ничем хорошим для проекта это не кончится, если все будут лизать жопу, то кто будет проектировать и программировать?
     
  13. Volt(220)

    Volt(220) Активный пользователь

    С нами с:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Software Architect - это я так понимаю архитектор. Есть подозрение, что он вообще немного сбоку.
    Задача разработчика - решить задачу. Задача архитектора - спроектировать систему. (возможно раздать задачи и контролировать выполнение, но это уже скорее Team lead). Т.е. архитектор говорит что сделать, а разработчик решает как.
    Теоретически существует сферический архитектор в вакууме, который не умеет создавать конкретное решение модуля, но может спроектировать систему.
    Да, я не работал в команде потому мои теоретические рассуждения могут сильно расходиться с практикой.
    Ну и ИМХО по вопросу:
    Junior Developer - тот кто может разрабатывать решения.
    Developer - тот кто уже разработал несколько работающих решений.
    Senior Developer - тот кто разработал множество работающих решений, знает специфические вещи и подводные камни.
     
  14. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Сразу говорю, я говорю про Ыстонию, у нас так, может в России и не так, но что-то после многих лет общения на русскоязычных форумах я сомневаюсь...
     
  15. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    Volt(220)
    да, ты прав, немного сбоку, но из человека который самостоятельно ничего не писал ине знает как оно "изнутри" хорошего архитектора не получится, на мой взгляд. И мне кажется если уж поставили проектировать, то он должен быть самым опытным в команде
     
  16. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Друг "профи-хед-хантер" набрал команду программеров, они потратили не один лям баксов и нифига не сделали... (фирма-войпстер)

    Что было надо ?

    Правильно, мой друг вылизал задницу шефу, сказал "я наберу спецов" (и его взяли шефом по подбору персонала, ибо он задницу вылизал конкретно, между тем он нифига не умел подбирать персонал, он умел задницу лизать, и его взяли) потом набрал лохов (10 лет назад набрал С++ спецов по 500$/мес, хотя тогда С++ спецы стоили ОТ 2000;) они 2 года писали (на С++) прогу которую даже я (при том что я С++ не знаю) с помощью гугла сделал бы за 3-5 месяцев, в итоге фирма потратила "500*12*2*10" и в итоге даже первая бета так и не запустилась....
     
  17. Volt(220)

    Volt(220) Активный пользователь

    С нами с:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    а все эти ваши
    лишь инструменты.
    Если разработчик создает хорошие программы без OOP, unit tests, Design Patterns, UML, RUP, OMG, WTF..., то почему стоит его считать посредственным разработчиком?
     
  18. Volt(220)

    Volt(220) Активный пользователь

    С нами с:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Да знать как оно "изнутри" нужно, но не обязательно быть самым опытным разработчиком. Вполне можно спроектировать веб-сервис не зная SOAP и WSDL (но скорей всего нужно знать накладываемые этими технологиями ограничения).
     
  19. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    потому что он не сможет работать над большим проектом в команде?
    Vladson
    занимаешься ты нефтью, вышиваешь крестиком на заказ, занимаешься программированием, ты должен хорошо знать свое дело... я бы не никогда не взялся открывать авто сервис неумея ремонтировать машины и не зная цен за работу, запчасти, неимея связей с поставщиками, к примеру
     
  20. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    НЕТ !!!

    Ты прав, но есть одно но...

    занимаешься ты нефтью, вышиваешь крестиком на заказ это одно, а если ты хочешь найти работу, то "ты должен убедить работодателя что он должен тебя взять, а не другого дядьку которы утверждает что делает тоже самое что и ты, но лучше"

    РЫНОК ТРУДА, ЭТО РЫНОК, КТО ЛУЧШЕ СТОРГОВАЛСЯ ТОТ И ВЫИГРАЛ !!!
     
  21. Апельсин

    Апельсин Активный пользователь

    С нами с:
    20 мар 2010
    Сообщения:
    3.645
    Симпатии:
    2
    Junior Developer

    я такой)
     
  22. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    Vladson
    не, я просто объясняю с позиции работодателя, не разбираешься в этой сфере нефигу и лезть - прогаришь
    в том что работодателю запудрили голову и он все потерял, виноват - тольк он сам
     
  23. [vs]

    [vs] Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    27 сен 2007
    Сообщения:
    10.559
    Симпатии:
    632
    По постоянке разработчком не работал, поэтому думаю взяли бы как Junior Developer.
    Знания - одно, опыт - совсем другое.
     
  24. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    [vs]
    а если бы сам нанимал, смотрел бы в трудовую или может быть спросил, что человек знает?
     
  25. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    В москве может ты и прав, в остальных городах мира, .... (короче всё не так)