Грустно, печально, но факт. В самое перспективное время когда казалось бы должны включится и работать все государственные стимулирующие программы внутреннего туризма, цены на отдых в РФ только ростут. Причем ещё быстрее чем на отдых за рубежом. Парадокс нашей страны. Крик души. Съездил на 1.5 недельки в Питер через Москву. В северной столице не был 7 лет (вёз посмотреть на него зазнобу). Были только на основных экскурсиях и достопримечательностях. Страшно сказать, сколько точно оставил там денег! Скажу примерно, 100+т.р.(!) Чуть-чуть добавь и езжай на Сейшелы. А какой-нибудь Тайланд или Куба могут и дешевле обойтись. Кошмар. Я конечно всё понимаю, но как может для граждан России поход в Эрмитаж обходится в 1000р, а Петергоф 4000р (3000 если на автобусе) мне не понятно. Казалось бы культуры среди молодёжи никакой и для своих граждан наоборот должны быть билеты почти бесплатные. И сделать дороже для иностраннцев — те то всё-равно заплатят. Так нет же будем обдирать своих. Нет, конечно можно попасть в тот же эрмитаж дешевле, за 380р+ с человека (это без всяких экскурсий и только основная экспозиция), если ты с российским паспортом, но тогда будь добр отстоять очередь под палящим солнцем, над которой заботливо написано, что стоять вы в ней будете примерно 50 минут. (на самом деле больше часа). Про билеты ржд, которые дороже авиаперелётов вообще молчу. Такое вот печальное развитие внутреннего туризма в условиях изоляции. А потом чиновники минобра удивляются почему это у нас молодое поколение нихрена не знает историю и пишет такие вот сочинения про Ленина на ЕГЭ.
На самом деле самостоятельный городской туристический отдых всегда ощутимо дороже, чем пляжный. Ну и дорогие города у нас, факт.
Проблема не в том что городской отдых дороже, проблема в "бешенных" ценах на доступ к культурным ценостям нашей необъятной
согласен. но и отдых-отдыху рознь. ктото отдыхает посещая музеи и выставки а также гуляя по крупным городам. а ктото отдыхает лежа на берегу водоема. центральная часть россии и дефолтсити в частности - конечно дорогое удовольствие. просто к примеру: мы с женой и ребенком сгоняли в Яровое на недельку. на своей машине(11 часов в пути). снимали комнату. там загорали , купались, ездили сами по местным достопримечательностям(природным)... истратили всего 15т.р. это копейки. так что не все так плохо. страна большая у нас. есть где и чем заняться в отпуске. выбор большой. я к тому, что - есть варианты дорогого и активного отдыха, есть для среднего достатка, а есть и совсем смешной по затратам.
+1 Вход в музей в туристическом городе или подъем на какую-нибудь сраную башню и в Европе недешев: 13-20 евро (т.е. 600-1000руб). Это дорогой вид отдыха по определению. Меня конечно тоже бесит, что у нас цены как в европе при зарплатах в разы ниже европейских. Это, блеать, национальная особенность. Вот только категорически не согласен, что государство должно все вопросы стимулировать, разруливать и организовывать. Наоборот! Неадекватные цены это следствие коррупции и откатов, а коррупция существует только благодаря госрегулированию.
очень удобно списывать всё на какие-то мифические национальные особенности. это пятьсот баксов. можно много где "недельку" прожить. Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: Хорошо, что для тебя это копейки. Докинь копейку-другую за перелёт, и эту недельку можно будет провести в другой части мира. Человек возмущался, что посещение культурных мест стоит дорого. В вашем случае вы там где-то катались сами на своих. Т.е по сути вы потратили на бензин и на жрачку.
именно об этом я и хотел сказать. что отдых в России не всегда дороже чем за границей, а зачастую и дешевле. еще нужно понимать, что москвичам отдыхать за границей значительно дешевле, ибо просто купил билет и полетел. а из регионов не всегда есть прямые рейсы. и надо сначала прилететь в москву. а учитывая что уровень жизни и ЗП меньше московских - получается ощутимо дороже. это несправедливо - но деваться некуда. культурных мест в россии много. и если очень хочется культурно отдохнуть, но денег нет - то можно/нужно просто выбрать альтернативные места, а не москов и питер... я просто говорю что альтернатива есть на любой кошель.
Гонял в Питер на машине в начале июля, "вылет" с пятницы на субботу в ночь, обратно в понедельник в день. Стандартная программа, кораблик по Неве, пару музеев. 26 тысяч на все про все. 2 дня по сути... Но погуляли хорошо, до сих пор вспоминаем )
К сожалению, эта другая часть мира для большинства начинается в аэропорту и заканчивается на пляжу... все, поэтому я против и не понимаю такой вид отдыха. Смысл лететь куда-то если дальше пляжа - пустота? (причину сэкономить не рассматриваю сейчас). Предпочитаю палатку в багажнике, на случай если ненайдется где заночевать и просто колесить, по нашей необъятной, озер и рек полно, если купаться хочется. Где тяга к приключениям, человеки?
никаких особенностей тут нет. причина много в чем, в основном в сложившейся общественно-политической системе и быдлоценностях. для меня это вот реальность. Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: отличная логика, зачет. если у россиянина нет денег на посещение культурных ценностей, он должен отсосямба и искать альтернативы. Я нашел в Риме, например. Еще и дешевле. Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: Ну есть разные моря, там разные рыбки и т.п. Но да, обычно они и до моря не доходят, а зависают в бассейне и пьют спиртное. Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: Приключения и тупо риски, что тебя ограбят, машину отберут, жену изнасилуют - это две большие разницы. Но меня тоже палатка не пугает. А вот две кашелки без мужика поедут туда, где меньше рисков. И не в каждую страну-то поедут же. Ты судишь по себе, а ты взрослый мужик в расцвете сил, и это совсем не то же самое, что другие. =)
ну нашел и лети - отлично. кто мешает то? а вот если бы ненашел - то в России бы все равно точно были варианты. а за бугром невсегда. Добавлено спустя 8 минут 24 секунды: риски те же самые. знакомый с семьей(2 детей) ездил в испанию в том году. жили в гостинице, городок недалеко от Барселоны. пока ехали на поезде до барселоны(на прогулку) до них доеб@лся какойто местный чел. вел себя очень агрессивно. чтото говорил и чегото от них хотел. кое как уболтали его. благо обошлось. а малоли что он мог сделать им. это форс мажор. он везде. и в родном городе в переулке, и в далекой и кажущейся безопасной европе.
я уже слетал. теперь еще куданить. но твоя обиженная логика мне понятно. нынче модно говорить, что если тебе понравилось в другом месте - иди туда. это ведь так легко. а сложно - это ЭТО место менять. У меня некрашеный старый подъезд в доме. А в соседнем красивый, со свежей плиткой на полу. Я говорю об этом. А мне отвечают: "понравился другой подъезд - и живи там". Ну что за идиотизм. Давайте уже прогибать реальность под себя, а не только делать вид, что мы всем вокруг тотально довольны. вопрос не про варианты. Чел написал, что в Питере тяжко туристу. Что делает наше государство, которое распоряжается культурными местами, для того, чтобы улучшить ситуацию? Ниичаго. =) В Москве ввели платную парковку, потому что парковаться негде. Оплата за парковку куда идёт? Может быть на строительство парковок? Нет, она идёт дяде в офшор. Такие дела. И да, там за бугром, такого нет. Это не значит, что я хочу туда уехать. Это значит, что я хочу починить тут, потому что знаю, что это возможно, и я видел, что это возможно. Так что не надо этого эскапизма, не надо прятаться от проблем. Проблема есть, её надо решать. Для этого её надо хотя бы признать, а не писать что раз в другом месте лучше то и вали.
ты чтото путаешь. ничего подобного я не писал. я лишь поделился своим опытом. и сказал что не везде в России дорого отдыхать. что есть выбор. а если говорить именно про тот отдых который описал ТС, то согласен что необоснованно дорого. и с этим надо чтото делать. проблема есть. давай решать! как?)
Дороже он именно по 2 основным причинам: непонятное и безконтрольное ценообразование (по крайней мере в государственных музеиях и предприятиях с ними связанных). Про цены на билеты уже говорил, помимо этого в том же Петергофе все кафе и рестораны платят деньги музейному комплексу который выдает им разрешение на работу на своей территории и имеет прямое на них влияние. И когда 2 стаканчика кваса стоят 500 руб.(проверено лично) — это, уж простите, ни в какие ворота не лезет. И второе. Помимо цен в самих экскурсионных центрах, Бог уж с ними, цены на то чтобы доехать туда такие же фантастические. 2 билета на поезд мне со средней Волги до Питера стоят 13000 руб (в 1 сторону), больше реальной средней зарплаты в регионе и на копейки дешевле авиаперелёта. Эта ситуация почему возникает? Потому что известная с ельцинских времён олигархическая семья хочет сделать пассажирские перевозки, которые убыточны по определению и датационны во всём мире, прибыльными, постоянно выколачивает из госбюджета дотации на свою монополию на эти перевозки, хотя прибыли, кто разбирается в вопросе, у неё баснословные. И не только с грузоперевозок, но и всей придорожной инфраструктуры, которую почемуто забывают они считать, указывая на убыточность перевозок (последнее мне лично рассказывал юрист работающий в ржд и нет оснований ему не верить, помятуя хотябы истории с золотыми парашютами руководителей даже региональных отделений ржд уходящих на пенсию). Потому где у нас в России качественный отдых дешевле зарубежного мне не известно (. На автобусе в Геленджик за 5000р. на 5-7 дней? — Возможно. Или на своей машине со своей едой жильём и бензином — тоже. Но я говорю о настоящем отдыхе, а не когда первые два дня по приезду вы разгибаете спину, а по возвращении с такого 12-часового турне на автобусе никакого оущещения отдыха не остается. Когда сидячая работа, отдых нужен никак не 2 дня и даже не 5-7. Минимум 7-10 дней, чтобы организм понял, что он отдыхает и голова перестроилась на отдых чтобы выдержать пол-года или год напряжённой работы. За этим и нужен отдых, а не просто поторчать пару дней в другом городе или на пляже. Вообще не понимаю как можно отдыхать когда ещё на своей машине едешь. Пляжный отдых к слову восстановлению нервной сисистемы и настоящему отдыху мозга способствует хуже чем к примеру активная экскурсионная программа в том же Петербурге. Потому для мозга лучшим отдыхом будет смена вида деятельности, а на пляже организму нужно гораздо больше дней для полноценной отдыха, если вы просто лежите мешком на солнце и иногда купаетесь в море. Не раз за собой замечал, что после того же Египта к работе возвращаться гораздо сложнее и ощущение прошедшего отпуска и прилив сил заканчинается гораздо быстрее чем после активного отдыха или экскурсионного. Добавлено спустя 13 минут 29 секунд: Пример более чем показательный. Интересно другое, как и чем те кто "отправляют жить в другой подъезд если свой не нравится" будут жить когда переедут те кто устал от всего этого? Потому что пока известные всем чиновники треплются языком 20 лет о реформе образования, жкх, и поддержке науки, молодых семей и специалистов эти специалисты голосуют ногами. Вот без всякий преувеличений, как на духу, — конкретно из моего класса лицея (и в последствии из группы в универе) 8 человек (из 22) живут и работают за границей (США, Австралия, Германия) и возвращаться не собираются. Большинство уже с другим гражданством. При этом это не какие-нибудь гастарбайтеры, а специалисты с вышсим образованием и знающие не 1 иностранный язык, которых ростить 25+ лет при условии что есть научная и учебная база чтобы их выростить. И это вот последнее поколение перед "детьми 90-х" для которых чтобы они поступали сейчас в вузы минимальный балл по русскому языку опустили до 20+ из 100. Когда общаешься — только зовут к себе и ни за какие деньги не хотят сюда возвращаться. И не удивительно, учитывая, что девченка веб-разработчик, уехавшая в штаты получает там 5-7т.$ против 25-30т.р. здесь. Вот о чем надо думать и очень быстро.
тоесть ты повозмущался - и остался жить в обшарпанном грязном подъезде? я лично голосую рублем. в заведомо дорогие места непоеду даже при наличии у меня этих денег. а поеду туда где сочетание интересности/красивости к цене более адекватно. и вот если все так будут делать - то им придется снизить цену на квас, на шашлык, и на остальное. но это всё нереально, в глобальном смысле. ибо расслоение общества уже случилось. и многим такие цены кажутся вполне обоснованными. а остальных большинство "нищебродов" - никто не спрашивает.
нет. писать нельзя. делать можно. в Рим например. там количество шедевров на вложенный рубль просто зашкаливает. Еще есть другие культурные столицы с тысячелетней историей. Оно тут всегда было таким. И в Европе оно до буржуазных революций было таким. Наша задача - изменить это.
я успел пожить еще в СССР. тогда такого расслоения почти небыло. все жили одинаково - небогато. а в буржундии -да. давно так живут.
ты просто жил среди тех, кто верхушка тогда же была точно такой же с теми же волгами, поездками в загнивающий запад (в коммандировку конечно), и прочими плюшками.
верхушка это власть. она конечно была и тогда есть и сейчас. а я говорил скорее о : - бизнесменах тогда их просто не было, ибо перепродажа товара называлась - спекуляцией и преследовалась - нефтяники/газовики/деревщики в общем добыча ресурсов. тогда это все делало государство, а щас это коммерческие структуры. - строителях. все эти ДРСУ, СМУ, - щас по сути нет госсструктур - везде ОАО ООО ИП - чиновники-взяточники, депутаты всякие - госкорпорации - имеющие кучу "дочек" где тупо отмываются деньги. - ... везде там есть директора, начальники, топменеджеры - имеющие заоблачные зарплаты. вот это как раз те кого небыло в ссср. а если и были то настолько много не зарабатывали. ибо опасно было светиться, да и потратить деньги неначто, если не выезжать забугор
Бизнесменов не было, но были директора овощебаз Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд: Не было взяточников? Уффф. Дедушка, скажи просто: при коммунистах лучше хрен стоял. Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды: я считаю это еще хуже. т.е. Человек способный не мог жить лучше соседа-урода. в любом случае отсутствие социальных лифтов в "традиции-ориентированных" обществах ещё большее зло, чем взятки и чинуши.
мальчик - были но не в таком объеме. ибо за экономические преступления была статья с полной конфискацией. сейчас этого нет. смягчили. с тобой трудно разговаривать. ты юн и наивен и максималистичен. многого еще не знаешь. но упираешься хуже барана. за сим - откланиваюсь.
2 раза в год на море дней на 10 + 3-4 такие поездки по России и СНГ, не передергивай пожалуйста, я всего то поделился тем что знаю о поездке в Питер.