За последние 24 часа нас посетили 19172 программиста и 1586 роботов. Сейчас ищут 919 программистов ...

Холивар

Тема в разделе "Прочее", создана пользователем igordata, 21 фев 2011.

  1. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
  2. Psih

    Psih Активный пользователь
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    2.678
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Испугались...

    В общем Линукс пока далеко не та ось для дома, которую можно за 20 минут поставить и большая часть того, что надо для дома сразу работает.
    А что для дома надо? VLC + Chrome. И усё. На бубунте вашей ещё трутайп поставь, кодеки поставь, видео настрой, 3Д режимы настрой, EVE умудрись ещё через Wine/Cedega запустить...

    Неет, для дома сорри, не оно. Слишком мало простых пользователей сидят, что бы требовать от разработчиков действительно удобного интерфейса. То что для программера удобно - для обычного юзера жуть. А я хоть и программер, но очень капризный юзер в плане интерфейса, когда не работаю. И крайне ленив. Хочу Run -> Install -> Launch program, чего в линяге частенько и близко нету. Взять хотя бы торрент качалки... Вы издеваетесь? Поставить консольную качалку, потом поставить WebGUI для неё. А это тянет Apache, PHP, MySQL. На домашнем компе!!! Идите в ....! uTorrent жжёт просто напалмом всё что есть из торрент качалок в линяге (Transamission это для MacOS и по функционалу ему ещё ползти и ползти, темболее с uDP не особо дружит ещё).

    И так во всём. Пара приличных приложений которые я знаю, это Konqueror (аля Total Commander), Burn It (правда юзал по виндой тока, но удобнаяя), да VLC. И то в VLC всё могло бы быть получше, слишком запрятаны основные вещи (идиальный плеер для меня уже загнувшийся относительно давно Crystal Player). Из остального ничего такого, к чему бы цеплялся глаз. А найдите мне аналог Araxis Merge, который так же хорошо умеет сравнивать папки и файлы и так же удобно решать конфликты? Я не нашел, даже из платных всё остальное УГ.
     
  3. antonn

    antonn Активный пользователь

    С нами с:
    10 июн 2007
    Сообщения:
    2.996
    Симпатии:
    0
    скажи ник в еве :)
     
  4. Hight

    Hight Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    5 мар 2006
    Сообщения:
    7.153
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    из злой параллельной вселенной
    Задроты. Настоящие мужики рубят только в контру...


    Ну, и в цивилизацию 5... =)
     
  5. Psih

    Psih Активный пользователь
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    2.678
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Рига, Латвия
    antonn
    Psihius, альт Vintare

    [​IMG]
     
  6. <?=RPG?>

    <?=RPG?> Активный пользователь

    С нами с:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    0
    Сказки, не слушайте этого человека
    Облом. Репозитации для того и созданы, чтобы заменить Run -> Install -> Launch на apt-get/urpmi.
    мсье знает толк в извращениях. Конечно, если так извращаться над системой, любому кошмары сниться будут. Будьте проще - в линуксе всё делается намного тривиальнее, видео и шрифты в убунте как раз полноценные: они плюют на патенты и используют патентованные алгоритмы. А покажите мне винду, в которой из коробки можно открыть пдф, а графический редактор какой там, а? Вот и стоит куча хлама в винде: для дежавю одна прога, для пдф вторая, для tga третья нужна, архивы без винрара не понимает. А наличие в линуксе такого ништяка как репозитари решает как проблему обновлений, так и необходимости для каждой проги отдельно писать install+uninstall+update.

    А ещё линукс отучает от срача на рабочем столе: тут продуманное хранилище пользовательских файлов, а в винде хоть начиная с ХР и есть "моя папка", но находится в такой глубокой ж..пе, что проще пользоваться раб столом. Лишь продвинутые товарищи делают эмуляцию фс линукса через диск D, и переносят туда всего пользователя с потрохами, что, несомненно, тоже делается через ж..пу. Но в результате наконец-то ось отделена от файлов и можно её невозбранно сносить сколько влезет (гентушники ловят нирвану пересобирая мир, а виндоузятники - переустанавливая ось).
    бред, у меня по-вашему макось?
    Тут работает ВСЁ что нужно для повседневной жизни, просто не говорите "Линукс пока далеко не та ось для дома", а честно признайте: "мне не хватает смелости снести винду и пару дней поковыряться в линуксе". Я этот момент тоже долго оттягивал, хотя понимал что нужно переходить. Ну там и случай как раз подвернулся: начались BSOD'ы дело не по делу - вот вам новый линуксоид.

    Вот прицепился, у меня в линуксе вообще стоит правый ctrl на раскладку и скролл лок горит в зависимости от этой раскладки, такого удобства ни в одной системе нет а главное никаких конфликтов. Две кнопки для переключения раскладки - это слишком много. И не требуйте от линукса винда-like mode, не будет. Всё сделано довольно удобно, просто нужно привыкнуть, вот вас за макось посадить так два часа там искать переключение раскладки будете, это уже дело привычки. А научите бабушку линуксу - она потом виндой плеваться также как вы будет. Просто вы - жуткий консервант:)
    Любой гентушник вам расскажет как установить операционную систему на машине без монитора:)

    У меня тоже три файервола: один надстройка над другим:) Эдакий бутерброд.
    Эт верно, винда лучшее средство для запуска игр, вирусов, троянов и руткитов.
    Тем не менее, современные игровые движки пишутся для работы на как минимум трех осях: вин, мак, лин. Только в таком случае должен победить OpenGL в ещё одном холиваре OpenGL vs DirectX (тоже, один свободный, бесплатный, быстрый, а второй толстый, тормозной и проприетарный). Но боюсь я тогда DirectX для линукса появится:-D
     
  7. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    Q2 рулит, остальное попса...
     
  8. <?=RPG?>

    <?=RPG?> Активный пользователь

    С нами с:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    0
    Assault Cube - православная игрушка - начиная от того что полностью свободная и заканчивая тем что идёт на любом железе. Контра неправославна ибо идёт только под оффтопик.
    давайте ещё разведем холивар во что лучше рубиться программисту:)
     
  9. Vladson

    Vladson Старожил

    С нами с:
    4 фев 2006
    Сообщения:
    4.040
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    Estonia, Tallinn
    А тут всё прозрачно, есть для программистов идеальная игра Microsoft SQL 2005 задача в игре грохнуть базу противника :D
     
  10. <?=RPG?>

    <?=RPG?> Активный пользователь

    С нами с:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    0
    :D
    По-моему называется она CTF. В Assault Cube тоже есть CTF (собственно самый веселый режим).
     
  11. igordata

    igordata Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    18 мар 2010
    Сообщения:
    32.408
    Симпатии:
    1.768
    На моем телефоне 95/98 винда запускается и макось... =)
     
  12. Padaboo

    Padaboo Старожил
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    26 окт 2009
    Сообщения:
    5.242
    Симпатии:
    1
    я lineage запускал, warcraft iii, контра стоит)
    контра с варкрафтом нормально встают с линейкой попариться пришлось
     
  13. igordata

    igordata Суперстар
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    18 мар 2010
    Сообщения:
    32.408
    Симпатии:
    1.768
    вы все соски молочные. тру (реальные труЪ) играют строго в adom в режиме железного человека. Вы такую штуку небось даже в порножурналах не видели.

    про опенжл: быстрый и бесплатный, но просто он - говно. Ой, нет, простите, я забыл, это же заговор, что его не юзают в норм играх.

    В линуксе только ОДИН человек может вести себя так как надо - Линус. Линукс-сообщесто очень любит все превращать в зоопарк вместо того, чтобы стремиться к каким-то единым стандартам. Это называется "свобода".

    ОпенЖыЛ судит да рядит о внедрении очередных фич годами. В результате на выходе куча устаревшего говна. А игроделам нужно быть on the edge. Поэтому и юзается директХы т.к. он опережает ЖыЛ на поколения!

    Линукс перманентно находится в состоянии феодальной раздробленности. При этом винда - тоталитарна. Макось - тоталитарна в кубе.

    Свобода хороша в выборе личного. При создании общего она сильно вредит. Надежды что линукс родит ченить путное на десктопном рынке в ближайшие десять-15 лет - нету! =)

    Объяснения в ключе " у меня все работает" - это маразм. Разговоры про "удобно, просто надо привыкнуть" - бред =)
    К удобному привыкать не надо.

    невозможно нормально читать чушь людей кторые считают что жигули и бентли - это автомобили, а бентли - дорогое говно для криворуких и глупых. Нет. =) это не так. Просто линукс-сообщество на десктопном рынке абсолютно неспособно ничего родить. Потому что нет единого центра принятия решений.

    майкрософт еще сделала один большой шаг, который пока слабо заметен - отказалась от обратной совместимости мобильной винды. Почему? Потому что невозможно тащить морально устаревший багаж.

    Но в линукс-среде никто не скажет что гном и кде, хорошие ли, плохие ли - в топку их! Будем писать одно общее новое учитывающее реалии 2011 года. Пусть будет говно первые пару лет, потом хоть нормально заживем. Нет =) Мы будем любить ту шляпу, на которой выросли наши прадеды. А то что это создавалсь под узкие каналы - пофик. Мы будем сидеть на десктопе построеным на клиент-серверной системе отображения окошек, страдать, хвалить говняный компиз, который просто убого выглядит по сравнению с виндовым Аеро. потому что 99% линуксов не нужен вобще никакой интерфейс. А винда скоро выкатит пузыри. С ветром. Сейчас каналы такие что можно передавать нежатую графику и рулить серваком удаленно. Сейчас мощности любого железа достаточны для отображения 2d графики ЛЮБОГО уровня.

    Почему не написать рекомендацю сообществу о расположении кнопок стандартных действий?

    Apple не разрешит вам продавать свои поделки через свои магазины без прохождения модерации. Поэтому все иконки на айфоне выполнены в одном стиле. Но это не мешает их разнообразию.

    Для создания продукта нужен лидер. Один. И воля. Воля отбрасывать лишнее. И ситуация с опенЖЛ и убунтой очень явно это доказыавют.
     
  14. <?=RPG?>

    <?=RPG?> Активный пользователь

    С нами с:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    0
    Хм хм... Idtech так не думает. OpenGL 4.0 есть просто вы такую штуку небось даже в порножурналах не видели. Что вы мне покажете такого из DirectX чего не было бы в OpenGL?

    не нравится - не используй. Стандарты в линукс среде есть. Между прочим многие стандарты зародились здесь.

    Вы нифига не понимаете в колбасных образках:) Это инструмент для общения с железом видяхи, просто есть два разных интерфейса. Судя по возгласам в 3D вы не сечёте (а судя по игрушке adom - тем более).

    Ну да, офис 2007 он такой удобный... В винде от версии к версии нужно заново переучиваться, что в целом = стрижка бабла с хомячков которые не могут освоить новую венду.

    Ну напишите. Посмотрим что у вас получится.
    То-то сейчас 45% сидят ещё на ХР.
     
  15. MiksIr

    MiksIr Активный пользователь

    С нами с:
    29 ноя 2006
    Сообщения:
    2.339
    Симпатии:
    44
    http://www.php.ru/forum/viewtopic.php?p=267018#267018 второй абзац.
    Я использую ОС, что бы работать, а не что бы с ней бороться.
    И потом, это не я прицепился, это тут один товарисч решил повыпендриваться. А список большой был http://www.php.ru/forum/viewtopic.php?p=266056#266056 - и это только самое то, что больно запомнилось.

    Т.е. линукс - это для тех, кто хочет почувствовать себя вором? Чудно.
     
  16. <?=RPG?>

    <?=RPG?> Активный пользователь

    С нами с:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    0
    В винде вы себя вором не чувствуете? Странно-странно.

    С другой стороны демонстрируете плохие знания. Теоретически если у меня есть версия винды (шла с ноутом) я имею право пользоваться кодеками, шрифтами и прочей патентованной хренью. Также для тех кто ещё в бронепоезде: истек срок патента на хинты в freetype, так что ждите обновлений.

    Да ктож запрещает то? Вы сами сказали что что-то перенастроили в раскладке и себя же и наказали - "боролись" с системой. Пытаетесь сделать из линукса винду - это ошибка. А говорить что "система говно потому что у меня ниработает!!!111" - вот где проблема и проблема это внутри вас, ну не дано вам освоить линукс - смиритесь, другие то каким боком к этому отношение имеют. Как говорит житейская мудрость - не бей зеркало, оно в этом не виновато.
    Кстати весь ваш сыр-бор с переключением раскладки связан с тем, что вы привыкли в винде к ctrl+shift. ctrl+shift скорее всего используете потому, что у винды есть совершенно дебильная манера при нажатии alt+shift переводить фокус из окна ввода в меню, вот это то что меня больше всего бесило. И вообще, к вопросу юзабилити, какому ......у пришла в голову мысль сделать переключение раскладки двумя далеко расположенными кнопками? Попробуйте сделать переключение раскладки на правый ctrl, попривыкайте денек и потом поймете как это удобно! А мигание скролл-лока избавляет от неободимости использовать пунто-свичеры: видно в какой раскладке работаешь.

    А меня не устривает винда и ещё миллионы людей винда не устраивает. Смысл тогда её продвигать в массы? Вот выходит новая версия, а её целевая аудитория ("массы" как вы выражаетесь) - школьники, студенты, секретарши - народ очень чуткий к изменениям и стоит поменять иконки местами - это уже караул. А вспомните теперь сколько выли все от нового офиса, от вислы...

    Кстати насколько я вижу все "антилинуксоиды" сидят точнее сидели на убунту, но большинство знакомых на ней не сидит (как ни странно самый попсовый дистрибутив). Надо также добавить, что я сам убунтой никогда не пользовался - признаю, не могу её поставить - на мое железо категорически не хочет инсталлироваться. На любое другое - пожалуйста.

    Лично я давно вырал скромны и профессиональный дист для тех кто хочет линукс-ось без заморочек - Mandriva. Вот случаи чтобы мандрива куда-то не встала из коробки мне не известны. Для ленивых целый контрол центр - избавляет от консоли.

    Такая же ось стоит у мамы - там назначение компа исключительно мультимедийное, эволюция медиаплееров привела к консольному Mplayer - нет кучи кнопочек - рассказал только какие хоткеи нажимать и забыл.
     
  17. MiksIr

    MiksIr Активный пользователь

    С нами с:
    29 ноя 2006
    Сообщения:
    2.339
    Симпатии:
    44
    Протрите монитор, я такого не говорил. Ага, да, я не собираюсь переучиваться на другие хоткеи только потому, что в линуксе не могли изначально все сделать нормально.
    Впрочем, спустя 7 лет проблема решена, может скоро удастся забыть ее как страшный сон.

    Я всегда догадывался, что те, кто брызжут слюной какой линукс крутой, причисляют себя к некой элите, прогрессивное человечество. Ничего, это у многих проходит, когда они поумнеют ;) Зато сразу легче, ибо как известно, с _фанатами_ не спорят, ибо они не в состоянии воспринимать аргументы, которые идут против их кумира. Над ними просто смеются... Аж три фаирвола...
    Для меня линукс - инструмент, такой же как винда. Там, где он выгоден - он используется. Как правило - это сугубо профессиональные области. Увы и ах.

    К слову, в случае 2007 офиса понятно ради чего переучиваться. Ибо там люди оторвали мозги от привычного хода и попытались думать, как сделать удобно. Впрочем, 2003 для ретроградов остался. Кстати, а что такое революционно новое создали гномокеды за последнее годы? Если не считать того, что оно вроде как работает, что уже прогресс.

    А по поводу софта и коробок... счастье не в количестве софта, а в его качестве. А с этим большая проблема. Репозиторий - штука удобная, но не всегда. К слову - если в гномовской обновлялке проставить галки, что хочешь поставить и ввести неверно рутовый пароль, тебе ничего не скажут (сам догадывайся), но галочки все сбросят. Даже большинство говнокодеров с php.ru понимают, что если в форме ошибка, нельзя сбрасывать ее состояние.... о чем тут говорить? Удобная система, ага...
     
  18. <?=RPG?>

    <?=RPG?> Активный пользователь

    С нами с:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    0
    Линукс этот ваш ацтой!!! Раскладка не там, пуска нет и ваще не могли всё как в винде сделать!

    Пока что-то ни одного аргумента от вас кроме того что пользователи линукса это некая недостижимая мифическая элита и то что вы не можете настроить раскладку клавиатуры. Напишм в багтрек Линусу, посмотрим что он скажет.

    А у вас ни одного файервола зато есть три трояна. Это несомненно лучше.

    Теперь повторять трижды в день как заклинание: это истину вам же пытаются донести. Как у вас мнение меняется, чувствуете: в Х налажали - линукс говно, в винде налажали - инновация! Если бы (предположим) вы пол-жизни работали с юникс системами то вы бы долго возмущались "а какого ..." глядя на винду (например, а какого раскладка не перключается? А какого не показывает лампочка какая у меня раскладка? А какого мышью текст не копируется? итд). И о какой революции можно говорить в гномокедах если у вас даже переключение раскладки в линуксе вызвало словесную бурю страниц на 5. Если бы вы были линуксоидом то знали бы и о срачах KDE vs Gnome и KDE3 vs KDE4... Так что революций хватает. Кто там пел про мощности современных компов? Поставьте мандриву с KDE4 и врубите все эффекты и motion blur впридачу - любая видяха до GF8* ляжет.

    Винда явно берёт количеством: для того чтобы открыть какой-то формат в винде нужно скачать какую-то прогу, которая открывает этот формат, в линуксе есть окуляр и открывает даже dds, впрочем, вы о таком формате скорее и сами слышите впервые.
    Я уже писал что проблема всего софта в винде - по проге на один файл и для каждой проги install+uninstall нужен.
    P.S. Не помню чтобы у гнома была обновлялка. В убунте был вполне цивилизованный менеджер пакетов в мандриве и того круче.
     
  19. <?=RPG?>

    <?=RPG?> Активный пользователь

    С нами с:
    19 ноя 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    0
  20. iliavlad

    iliavlad Активный пользователь

    С нами с:
    24 янв 2009
    Сообщения:
    1.689
    Симпатии:
    4
    dead space 2 ?
     
  21. Psih

    Psih Активный пользователь
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    2.678
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Упёртые неадекваты :)

    Есть такая шутка, дословно уже не вспомню.

    У начинающего линукс юзера стоит KDE и ничего лишнего.
    У продвинутого линукс юзера перекроен интерфейс, стоит куча виджетов.
    У матёрого юзера открыта куча окон, KDE снесён нафиг ибо тормозит и работает в чистых X.
    У профессионала стоит винда и линукс админится удалённо :)
     
  22. Psih

    Psih Активный пользователь
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    2.678
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Рига, Латвия
    И да, о репозитариях. Я Gentoo много админю. Даже при всей аккуратности мейнтейнеров случаются неприятные факапы. пришлось по долгу службы посидеть за Ubuntu Server. Gentoo факапы в репозитарии просто детский лепет по сравнению с идиотизмом, творящимся в убунту репозитории.

    Нужна версия софта 3-х недельной давности? wget + tar x archive + ./configure + make + make install

    И не надо мне тут доказывать что я лось. Как ни крути, а если сами разработчики не делают сборки под Ubuntu - ждать иногда нужно очень долго. Тот же nginx отстал уже на 2 major версии. Как поставить тестовую версию не поставись всю убунтину тестовую... Ну в общем-то на боевых серваках никто не будет этого просто даже пытаться делать.

    Да и вообще, знаете чем винда реально хороша? Это когда открываешь start, а там есть 1 редактор графический, 1 редактор текстовой, 1 редактор RTF, и браузер.
    Всё остальное что нужно - это в любом случае сторонний софт, который никогда не идёт в комплекте с системой. Будь то винда или линукс.

    Что мы видим, когда открываем набор програм в линяге?... Ёбанную кучу программ, десяток текстовых редакторов, кучу терминалов и.т.д. Нахрена это всё? Зачем? Я всё равно поставлю своё, потому что для нормальной работы стандартных в любом случае не хватает? Почему нельзя поставить 1 программу с основным функционалом и не ставить остальные 9?
     
  23. Psih

    Psih Активный пользователь
    Команда форума Модератор

    С нами с:
    28 дек 2006
    Сообщения:
    2.678
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Рига, Латвия
    В общем всё, если не прекращаете брызгать слюной своего фанатизма - будет растрел из плюсомёта-баногана. Достали. Из-за таких неадекватов в линяге вечно что-нить не так. Всех адекватных разработчиков оттуда распугивают.
     
  24. antonn

    antonn Активный пользователь

    С нами с:
    10 июн 2007
    Сообщения:
    2.996
    Симпатии:
    0
    Эту тему ведь специально создали чтобы в ней брызгать :))

    Кстати, КС - курсорное дрочево, победил тот, кто быстрее навел крестик на голову соперника.
    На работе играю в Тотал Аннигилейшн =)
     
  25. MiksIr

    MiksIr Активный пользователь

    С нами с:
    29 ноя 2006
    Сообщения:
    2.339
    Симпатии:
    44
    Еще раз - протри монитор, а то так заплевал, что даже ссылки на мой первый пост не видишь.

    На линуксе нет троянов только потому, что он никому не нужен. Займет хотя бы треть рынка - будут трояны.

    Нет, не чувствую. Это вы придумали, что бы вам легче жить было.
    15 из 33-х сойдет за половину?

    Это вы преимущества современных линуксовых GUI расписали?

    Огромное количество форматов, из которых в реальной жизни используется только 2-3 - это огромный плюс. Но что это... окуляр под КДЕ? А как же гном? О, нада пачку библиотек поставить. Да да, это линукс стайл, что бы поставить что-то, нужно зацепить еще с десяток библиотек.

    Убунтугномовская обновлялка. По крайне мере не крашится, как кубундукдешная.