Истина в том, что в этой стране доказывать должен не он. Как минимум, разработка ПО должна быть в его должностных обязанностях, к тому же Рамблер должен предоставить документ, по которому Сысоев разрабатывал nginx в рамках трудового договора с компанией. Именно об этом говорит законодательство РФ. Это если говорить о законе. Проблема лишь в том, что тем кто послал ОМОН на законы РФ вобщем-то похер, а люди вроде вас будут радостно улюлюкать даже если нас китайцам продадут, рассказывая, как мы после этого хорошо заживем и как они нас научат работать. И это тоже факт. --- Добавлено --- И я уже выше писал про законодательство РФ и даже судебные прецеденты. Но, вы, гуру, такой гуру, что всё что не вписывается в ваш манямирок предпочитаете игнорировать. Такие дела.
Вот как раз строго по этому закону все документы сейчас и ишут. И всех опрашивают, как, кем и когда всё делалось. Никого не пытают и не избивают. Вот и в UPD 7 Андрей Копейко им это и рассказал, что официальных документов и заданий ни на что не было, всё было на словах. И там же сказал, что отдельно выделенная обязанность писать софт для договора админа в законодательстве РФ появилась только в 2006: Поэтому тот кто нанимал и кто тогда работал и говорят, что этой фразы в обязанностях тогда не было. Профессия сисадмина была тогда более общей и написание ПО в виде админских скриптов, утилит для автоматизации и плагинов к серверам или велосипедить свои серверы в неё вполне могла входить в неё по умолчанию. Иначе нанимать сисадмина без обязанности писать скрипты и конфиги не имеет смысла. Поэтому, как видим, довод "разработка ПО должна быть в его должностных обязанностях" может пойти лесом, если говорить о законе.
Как тебе удается? Не, я прям даже завидую такой способности. Ещё раз. 1. Законодательство РФ прямо говорит о наличии или отсутствии этой самой должностной обязанности, как критерия по которому компания может / не может что-то требовать от работника 2. У Сысоева в должностных обязанностях этого не было 3. Не смотря на это к ним приходит ОМОН, выносит всё и уже делает невозможным работу компании по факту. Прямо вот сейчас. 4. Ты не видишь в этом противоречий. Ещё раз. Мы не в Америке живем, у нас законы РФ стоят гораздо выше договора, прям вот вообще не важно что ты написал, если в кодексах по этому поводу сказано иначе. Вроде всё норм, если бы кто-то это соблюдал, но на деле - не факт. Ты вообще, в курсе, как рейдерский захват происходит и почему становится не важно, что там в итоге в конце решит суд? Ну, чисто для общего понимания. --- Добавлено --- Ты ж сам приводил пример с рыбой и врачом. Давай ещё раз, если врач на служебной машине поехал и поймал рыбу, то она все равно его. Увольняй за несоотвествие, использование машины или ещё по какому поводу, но рыба - его. Если рыбак сделал тоже самое, то он вор, потому что ловля рыбы его обязанность. С правом примерно тоже самое. Не было - значит нехер и все это знают: и рамблер и следствие и сысоев и куча it-компаний которые по этому поводу высказались. Только вот делу это не поможет, компании отжимают не по бумажкам и решениям суда, они могут быть и в пользу твою, а вот компания уже стала не твоя. Блин, ну не знаю как объяснить тебе простые и незамысловатые российские истины ) --- Добавлено --- А это логотип 75-летия Победы. Стрелки, по мнению её создателей, указывают направление движения войск. Вопрос: чуваки ни разу не видели карты или у них какое-то свое понимание наших / не наших?
Как вы мастерски играете словами. То, что создатель nginx якобы разрабатывал его в рабочее время - обсуждаете уже как доказанный факт. А как только заходят разговоры о том, что мусора действуют как бандиты - так сразу "не доказано - не факт" Вам точно не доплачивают из кремля?
ElisDN, если вы такой законник, как себя позиционируете, то должны знать, что у нас в стране действует презумпция невиновности. Это значит, что любой человек невиновен, пока не доказано обратное. И это также значит, что создатель nginx не нарушал никаких законов (т.е. разрабатывал nginx в свое свободное время) пока не доказано обратное. Вы же, как показывает практика, презумпцию невиновности применяете только к действующей власти. А к простом людям - презумпцию виновности. P.S. По статье 51 конституции никто не обязан свидетельствовать против себя. По этому на допросе автор мог просто сказать "не собираюсь вам ничего говорить" - и это было бы законно.
Дмитрий, а ты когда-нить в жизни проходил серьезные тесты на IQ? Такое ощущение, что у тебя где-то в районе 70-80 этот показатель находится. Но тогда непонятно, как ты умудрился освоить основы разработки с использованием ООП. Я совершенно искренне сейчас пишу. Твои доводы против Сысоева прокатят только среди выпивших пивка подростков, ну, или среди бабушек у подъезда на скамейке. Несерьезно со взрослыми людьми так общаться. Зачем ему нахрен вообще что-то там доказывать, если у него и так всё есть? Пусть Рамблер доказывает, что он получал у них деньги именно за разработку Nginx. И уж конечно ни в какие ворота все эти маски-шоу не лезут. Это вообще НЕ УГОЛОВНОЕ дело. По крайней мере с учетом давности и всех обстоятельств, такое дело рассматривается с использованием повесток в суд и в плановом порядке, а не путем массового шмона и арестов. Страна победивших папуасов, блин. --- Добавлено --- На примере поведения Дмитрия можно писать книгу "Анатомия ватного сознания" Я такого лицемерия давно в реальной жизни не видел. По телевизору видел: у Соловьева да у этого... кто там с британским подданством... о! у Брилева! Свора каких-то двуличных сволочей, дорвавшихся до власти, иначе это и не назовешь. И, Елисеев видимо, решил, повинуясь инстинкту карго-культа двинуть в эту же сторону - авось чего и перепадет с украденного )) ################ Парни, вы извините если я излишне эмоционально, но это совершенно искренне. Я реально в изумлении, как можно быть настолько бесстыдно двуличным, и исповедовать двойные стандарты??!! Ну как??!! Это же вообще не по людски.
Видел, просто тут другое. Обычно такая логика у людей хоть как-то приближенных к власти, но они при этом четко понимают что в ней не так и почему при этом ей следует следовать. Тут же именно искренне убеждение, что всё на самом деле так и есть, не слепая вера в ящик, не стандартное "а похер, чо мы сделаем", а прям вот убежденность - такое в последние годы редко встретишь. Потому и удивляет. Побуду диванным психологом. Скорее всего это такой защитный механизм: что-то из разряда "самавиновата" и со мной, как с самым умным, такого быть не может, ведь я ничего не нарушаю. Видимо действительно не случалось. Счастливый человек )
Мне пофиг на кремль и на кого-то ещё. Я не за позитивизм и розовые пони. Я за мозги и конструктив и против истерического нытья. Донести, что пока все кучи слов вроде: - разрабатывал в рабочее время - не разрабатывал в рабочее время - действуют как бандиты - действуют как джентльмены - есть права на софт - нет прав на софт являются лишь предположениями или слухами, и пока там никто не идеален. Как у Рамблера есть свои основания, доводы и косяки, так и у Сысоева есть свои основания, доводы и косяки. Есть вероятность, что он не делал в рабочее время по инструкции, но есть информация что что-то делал. Есть вероятность что нет прав, а есть вероятность, что на что-то есть. Есть вероятность, что в договоре указано, есть - что не указано. Есть вероятность, что найдут доказательства, есть вероятность, что не найдут. Я за то, чтобы всегда в спорах рассматривать все точки зрения, а не как вы всегда предвзято брать только негативную. Навальный всегда кричит в наигранной истерике АААААА!!!!! ОМОН!!!!! АААААА!!!!! НАСИЛУЮТ!!!!! УБИВАЮТ!!!!! САЖАЮТ!!!! ГРАБЯТ!!!!! Реалист же видит, что никого не насилуют и не убивают. ОМОН работает по должностной инструкции и весьма аккуратно. Ни в кого не стреляет, не калечит дубинками и не укладывает шокерами. Никого не посадили и не морят голодом. Никого в лес не вывозят. Так как было уголовное заявление, то оно по умолчанию предполагает задержание в виде маски-шоу с изъятием, чтобы никто улики не удалил. Сейчас идёт стандартный процесс расследования по стандартному обращению в полицию. А пока никто ничего не знает и пока никто никаких сканов не опубликовал и ничью вину не признал и никого не посадил. Юристам с обоих сторон теперь нужно проверить все доводы и законы. Следствию надо всё это выслушать. Проверить все документы, какие есть. И только потом принять решение. Суть в том, что пока все слова - это пока никем не доказанный не факт, так как расследование только началось и во всём этом разбираться будут ещё кучу времени. Потом или прекратят, если ничего не найдут и доказательств не соберут. Или что-то найдут и передадут в суд. Если найдут, но мало, то переведут в гражданское дело. Тогда уже на основании доказанных фактов можно будет подключать разные инстанции и проводить апелляции. Касательно рейдерства и прочего. Когда выходите на мороз одевайте шапку. Когда приходите на работу подписывайте соглашения. Когда берёте кредит читайте договор. Когда начинаете бизнес прочитайте википедию, чтобы быть в курсе всех методов. Тогда большинства проблем не будет. Поэтому нытьём и петициями заваливать Хабр и Ценности тоннами комментов и выносить всем мозг своими тракторами бесполезно. Конечно же если вы адекватный человек, который что-то пытается выяснить на основании доводов и поступающей информации. А не как аноним @Roman __construct, захлёбываясь слюной обзывающий всех каждый день ватниками, свинобыдлом, сволочами и тварями. Так что если умеете обсуждать вещи конструктивно и непредвзято - давайте обсуждать. Рассматривать варианты решения. Делиться прецедентами. Обсуждать статьи законов. Если же умеете только материться и ныть, то увы.
Да с ними-то как раз все понятно, они этим лицемерием защищают свои классовые интересы. Потому что они не могу так вот запросто взять и заявить: - Да, мы воруем деньги из бюджета и живем на них во дворцах, а вы все лохи и обсосы, и только и умеете что галдеть на форумах Хотя думают они при этом примерно это же)) Но Дмитрию-то какой прок защищать интересы чужого класса? Впрочем, это риторический вопрос...
Дим, это уже всерьез смахивает на пиздобольство Уж извините за мой французский Во-первых, далеко не каждый день. Во-вторых, далеко не всех. В-третьих, пока что на форуме мной замечен только один ватник - и это (сюрприз-сюрприз!!!) ты Быдла, да, побольше, чем один (и они уже все у меня в игнор-листе), но ватник здесь - единственный [и неповторимый] --- Добавлено --- ################### Дмитрий, ты хоть сам понимаешь в чем суть претензий к тебе? )) А я объясню -) Дело в том, что если бы ты тоже таскал деньги из бюджета (читай: "крысил с общака" ) как это делают высшие чиновники в РФ - тогда твоя позиция по вопросу была бы если и не оправданна, то хотя бы более-менее понятна. Но ты ведь - такой же голодранец, как и все мы здесь, и тоже вынужден работать каждый день за еду. Какой тебе смысл оправдывать это жулье? Тем более при том, что всем присутствующим твои доводы кажутся смехотворными? Это просто НЕПОНЯТНО
Этот лол. Вспомнилось, что все написанное по ссылке http://sysadminday.lionovsky.us/humor/ написано задолго до 2010-го. Особенно, "Вы работаете в 2004-м году, если:", где подразумевается, что 2004-й - это современно. --- Добавлено --- Посадили под арест и ищут основания, держим марку
Ты нереально задолбал со своим навешиванием ярлыков уже. Даже если "концерт и закончен" (в чем я пока сомневаюсь), то только благодаря тому, что честные люди стали обсуждать проблему в публичном пространстве.
Возмущаться в навешивании ярлыков по хорошему может только тот - кто сам никогда ни на кого не вешает) тогда он может и от оппонента в споре этого требовать))
Ну так у вас всё кругом пропало, всё хуже некуда и кругом враги и хапуги. Что не нравится-то? Если вы опять в пролёте по сабжу, то привыкайте. Таковы уж издержки профессии всепропальщика, что его всегда реалисты побеждают. А раз вы неделю назад соскучились и сами меня по своему желанию из своего игнора достали чтобы поспорить, то уж по своей вине мои ответы и терпите. Потому, что в итоге Греф после ознакомления с невиданным ляпом экстренное заседание созвал и с другими директорами обсудил. Во всём рулят и всё решают эксперты. А на чаще неразумные комментарии народных масс разумным профессионалам должно быть пофиг. Ибо даже если 90% народа меряют вес килограммами, то это никак не делает их правыми.
А ко мне это какое имеет отношение? --- Добавлено --- Да вранье опять какое-то. Ты врешь в этом топике просто не останавливаясь. --- Добавлено --- Пздц.. Дим, у меня реально такое ощущение, что я общаюсь с подростком лет 12-13. Что за детский сад-то?
бред какой то)) ассоциальная тетка сопротивлялась действии полиции.. полиция ничего грубого не делала... просто делала свою работу... и ей еще выплату присудили.. --- Добавлено --- самое прямое)) не вежливое общение с оппонентом, навешивания на него ярлыков не приводит к тому что оппонент тоже будет вежливо с Вами общаться)) Вы не хотите спорить о политике взаимовежливо - Вам отвечают тем же)) это закон акции и реакции..
А ты не задумываешься о том, что задний ход они дали именно из-за поднявшейся шумихи? Ведь есть масса людей, которые просто попали в сизо и там умерли (читал историю об одном случае, где бизнесмен "случайно умер в сизо", родственники сделали экспертизу - а там следы извращенных пыток). Но без шумихи в СМИ - о них никто кроме узкого круга родственников и малопосещаемых СМИ и не знает.
мне кажется тут не в шумихе дело.. по поводу СИЗО и т.п. согласен, но тут не тот вариант... тут две больших конторы схлестнулись по сути то.. .а Сысоев всего навсего между ними оказался))
Решили подать в суд, плохо, мирно решили вопрос - плохо. Тут есть адекватные люди?) Во всем мире компании судятся друг с другом, это норм явление, относитесь адекватно. https://habr.com/ru/search/?q=[патентные споры]&target_type=posts Везде ошибаются и могут посадить не по делу. Чего панику устраивать? Привести миллиард примеров?)
@smitt да, везде ошибаются. Из это не следует, что надо такие ошибки молча сглатывать. Чтобы исправить проблему, надо сначала её признать. — К.О. Пацаны, как думаете, может закрыть эту тему? Мне кажется 300+ страниц антагонизма это уже перебор. --- Добавлено --- Update: не закрыть, а стереть накуй.
Алекс, то есть ты реально думаешь что я этого не знаю? Мой вопрос был: какое это имеет отношение ко мне? --- Добавлено --- Тему ты стереть можешь - но стереть елисеевых-шариковых ты не в силах Это прямое порождение Сил Зла путинского режима и стереть его можно лишь постом да молитвами вместе с режимом --- Добавлено --- Алекс, ты не вполне понимаешь российские реалии. Дело не в том что это - очередная битва двух олигархов, как это обычно происходит в Украине. Дело в том, что это очередной наезд ФСБ на бизнес-структуры, как это принято в РФ. Это совсем иная тема. --- Добавлено --- ...ты же пойми: многие девелоперы хотели бы повторить успех Сысоева и воленс-ноленс примеряют его шкуру на себя. И конечно им не нравятся эти движения генералов КГБ, которые они наблюдают. Здесь очень прозрачная ситуация, если не наводить тень на плетень, как это делает Елисеев.