//почему часть вторая? Видел похожую однодневную //тему тему автора Vispa которая называлась "учиться после +30" Всем привет! Мое первое сообщение на этом форуме да и собственно первое сообщение касательно моего нового образа жизни. В чем: суть Мне в 2к17 исполняется 31. Лет чуть более 10 лет работал розничной торговле, в 24 стал директором маленького магазина, в 28 мелким региональным руководителем. Лет 8 увлекаюсь покером, где то год играл онлайн. Будучи полностью разочарованным в розничной торговле и/или в том чем она является сегодня, твердо и без возвратно ухожу в обучение PHP Почему в PHP? полтора года назад, "по приколу" зарегался на всем известном сайте HTML академии, начал пробовать-учиться-присматривался. Товарищ по баскетбольной команде увлекся тем же сайтом в тоже время. Зовут его Денис, Денис младше меня на 3-4 года работал грузчиком на складе игрушек все жизнь. Так вот, я поигрался с html и забил, а он через пол года занял денег и пошел на курсы PHP. После курсов Денис пытался устроиться на работу (как он говорит) раз 10, везде заваливал тестовое задание, но с каждым разом впитывал в себя опыт и работал над собой не бросал работу грузчиком пока в один прекрасный день его не взяли в мелкую кантору работать за еду... Каждый день когда мы виделись он мне говорил -"иди на курсы! иди на курсы!" а я ему говорил -"в 30!? Да кому я там нужен! Не гони!!!" а он мне -"в 35 пожалеешь что не стал учиться, а потом в 40 пожалеешь что не стал учиться!"... Теперь в первой столице Украины Денис зарабатывает 400-500$ в месяц, а я безработный... С его поддержкой я все таки твердо и уверенно берусь за это нелегкое дело, с 18 числа иду на курсы РНР в моем городе. То есть отговаривать меня уже бессмысленно, бабки уплачены за курсы ))) К тому времени закончу книгу Бейли и Моррисона "изучаем РНР", параллельно читаю Котерова в подлиннике (сложная книга но я стараюсь)) В чем суть поста... Ищу друзей, поддержку, наставников, с кем можно пообщаться/посоветоваться/спросить мнения. Может кто даст свой скайп что бы иногда (часто) просил помощи в коде. Может кто что посоветует литературу или еще что... буду благодарен за любою помощь. Да и просто рад любому общению Почитал много форумов, сделал вывод что если любить то чем занимаешься возраст не помеха. Хотя все работающие в IT знакомые, моего возраста или младше, поголовно меня отговаривали, мол "если к 30 не стал работать в IT то значит то не твое", и только Денис меня поддержал ))) Многие ведомые в эту область деньгами, у меня же другие мотивы. Не знаю есть ли тут такая возможность но сделаю "бложик" из своего обучения в этой теме... может через пару лет посмеюсь над своей наивностью читая этот текст
Учиться никогда не поздно. Совершенно. Всё зависит только от тебя. Помощи можно и на этом форуме попросить. Здесь любят помогать тем, кто реально учиться, а не заходит за готовым кодом. Если хочешь, могу скайп в лс сбросить. Не скажу правда, что времени у меня прям много, но по возможности отвечать смогу.
Денис не готов помогать? Если что задавай вопросы тут на форуме. Школьный курс информатики и немного математики повторил? Тут больше нужны основы, чтобы мыслить правильно. Какие? Можно и в разработке программного обеспечивания разочароваться. Что там случилось? А мы подскажем, стоит ли такого ожидать в IT. Ещё один Денис тебя поддерживает. Тут просто нужно много изучать, тренироваться и всё такое, объёмы которые может осилить почти любой здоровый человек.
Супер спасибо... пока что у меня такие примитивные проблемы с кодом что мне не удобно даже спрашивать у кого то помощи )) пока пытающий сам разобраться в элементарном. )
Очень мерзкое комьюнити так сказать xD результаты твоей работы зависят не от тебя а от того как коммуницируешь с людьми. Чем выше по карьерной лестнице я поднимался тем сильней разочаровывался в всей системе. Будучи директором магазина одежды я подружился с тренинг менеджером (Руслан) который пришел в компанию позже меня. У меня с ним очень хорошие отношения профф. наладились, а с моим руководителем у меня были "терки" так как она была тупейшим созданием, которая по блату попала в эту крупную компанию. Она начала меня изживать из компании (давить и подсиживать на любых моих ошибках). Так вот что Руслан мне на это все сказал, эта фраза стала отправной точкой завершения моей карьеры в торговле, "Чем выше ты поднимаешься по карьерной лестнице, тем больше таких как "она" ты встретишь". А я не могу терпеть таких людей, мне хочется "ударить" их за их подлость и тупость Это как работать в полиции или стоматологом, не каждому дано, хотя каждый может туда устроиться при желании. Что бы было наглядно и понятно о чем идет речь приведу пример из книги, которую Руслан настоятельно рекомендовал мне взять за "библию" если я хочу работать в этой сфере дальше и с успехом подниматься по карьерной лестнице... РОБЕРТ ГРИН 48 Законов власти Закон 1 "никогда не затмевай господина" ФОРМУЛИРОВКА ЗАКОНА Всегда добивайтесь, чтобы те, кто главенствует, комфортно чувствовали себя наверху. В стремлении угодить им или произвести впечатление не заходите слишком далеко, демонстрируя свои таланты,— иначе вы рискуете добиться обратного: вселить в них страх и неуверенность. Заставьте ваших начальников казаться более блистательными, чем они есть,— и вы достигнете вершин власти. <hr /> Забавная книженция, "настольная книга королей", она читается за пару часов, если у Вас есть амбиции в управлении людьми или персоналом, настаиваю к прочтению, или хотя бы для развлечения если вы считаете себя всесторонне развитым и Вы поймете всю суть сегодняшней власти, и то каким нужно быть человеком что бы двигаться в верх по карьерной лестнице... А в IT меня привлекает то, что Я, мой авторитет, моя ЗП, моя зижнь зависит от того что насколько лично Я владею своими знаниями и ТО как ими распоряжаюсь. Не кто за меня ничего делать не будет! Я сам ответственный за свою работу и ЗП соответственно... Это если в двух словах )
а пишешь как двенадцатилетний =) --- Добавлено --- опасная деталь --- Добавлено --- скайп igordata, но сопли не жую --- Добавлено --- сайты лабать это не IT, это как водопроводчик или электрик. Инженер электроснабжения цеха. А это - инженер сайтоснабжения конторы. Это скучная вполне себе нормальная работа, даже ремесло, которое можно освоить в сжатые сроки. --- Добавлено --- лучше потратить пять лет на учёбу в 31, чем в 36 нифига не уметь и дальше это раз два, не пять а года полтора-два до вполне себе высоких окладов. Только не понятно, как оно по удалёнке будет, или ты будешь в офис ходить. Но вот тебе ещё совет. Учи английский. Сильно учи. Все доки читай на английском. --- Добавлено --- по карьерной лестнице все поднимаются до уровня их некомпетентности. Потому что только тогда останавливается их рост. Там они и остаются.
@Taktreba просто в торговле ты попал к таким людям, в IT такое то же есть. Как я вижу, если твои знания и труд приносят компании прибыль, то ты мог устроиться в другом месте. По этому странно читать, что ты в одном месте общался по твоим словам с не компетентными людьми и из-за этого хочешь сменить специальность. Так что это пока всё очень странно звучит.
За последние пару лет я сменил пару работодателей, (соответственно пару "офисов") и везде сталкивался с одним и тем же... Не хочу долго эту тему мусолить, но если в двух словах: свою работу я могу выполнять хорошо, а вот давление со стороны конкурентов/начальства/ниже стоящих по должности, и прочие и прочие не могу, мне проще не общаться с такие чертями... Ритейл это отрасль "балаболов", не кто ничего толком не умеет, да и уметь собственно ничего не нужно, кто сильней пиздит (и пИздит) тот прав! Это все равно что в политику прийти, если ты добрый и хороший с благими намерениями, тебя засосет в это болото., и святой начнет воровать и выгораживать себя, будешь сопротивляться, постигнет судьба Кеннеди (ну это конечно странное сравнение но суть передает xD) А тут совсем другие принципы. Вот например Igordata, может быть мудаком редким (хотя я уверен норм парень )) а кому какое дело если он "кодит" как боженька. Он берется за работу и либо делает ее либо нет, ВСЕ! вопросы отпадают.... Вчера пошел в кино с женой, в маке встретил одноклассника, работает в "веб-програмировалии" как то размыто и не охотно отвечал на вопросы, и я особо не стал лезть в его огороды, но свою ситуацию рассказал, он говорит "так иди в "Сейл" там люди тоже нужны, английский подтяни и давай! Они тоже могут деньги зарабатывать, я вот с люди вообще не могу разговаривать, а у тебя опыт есть, порог входа будет менее "болезненным" чем с РНР", на что ему ответил "нет! продавать я ничего больше не буду не-хо-чу!" ))) --- Добавлено --- Где то прочит что первые два месяца обучения ничего не у кого не спрашивать решения, мол, мои проблемы настолько примитивны что ответы на все мои вопросы находятся в книгах и триалах на поверхности, больше читать и читать и читать когда мои задачи станут сложней, тогда можно спрашивать советов, а пока что самому нужно разбираться. Вот уже была у меня проблема, form не передавала в переменную информацию через _POST, а человек глянул в код а у меня три формы на каждую type=text ), короче первые шаги самые сложные )))
Добавил вариант про сказки. Да, если ты с головой и упорный, ты чего-то добъешся. Но будет ли это лучше, чем условно, тоговать пылесосами — хз. Ничего даром не даётся. Не надо думать, что выучив ПХП ты вырвешся из сраной действительности в мир грёз. Это такая же работа, только конкурировать с тобой будут уже не жители твоего города, а нищеброды со всей Земли. --- Добавлено --- Если ты москвич, то есть некоторый шанс на сытую работу в офисе. Ибо офисов в Москве как говна. Ну а если ты, скажем, с Запорожья, то всё плохо. --- Добавлено --- На удалёнке на старте ты жалкий раб, работающий за тарелку супа.
За пустую разве что, облизать. Есть случаи внедрения джунов на проект, да ещё и на удалёнке ? Это же атомная бомба. "ну ты там сам замерж ветки, сможешь ?".
Всё верно ничего они не мержут. Реквест заводят и всё. Ревью сделают и в комментариях напишут что поправить. Опять же автотесты и препроды никто не отменял.
вот это нужно сразу вырвать из головы с корнем и смыть в унитаз. Конечно, перед тем как создавать тему на форуме, хорошо бы погуглить и потренировать мозги. Потому, что гугл это неотъемлемая часть твоей будущей работы, но и стесняться своего незнания тоже ни в коем случае, категорически нельзя! А по поводу возраста - даже не думай об этом. Это ерунда полная. В будущем спрос на IT спецов разных уровней будет только расти. После того, как ты в той или иной степени освоишь веб разработку, ты даже сможешь сменить сферу деятельности и всё остальное тебе будет даваться на много проще, т. к. везде в IT всё работает по похожему принципу. А может быть ты выберешь какую-то узкую специализацию и будешь в ней мастером. Если ты был директором, значит у тебя есть опыт управления персоналом, а значит ты сможешь стать IT директором или заиметь свою IT компанию. В IT не нужно тягать тяжелые ящики, а это значит, что в этой сфере ты сможешь работать в любом возрасте. Если тебе нравится и ты чувствуешь, что это твое - никого не слушай и делай. Тут куча преимуществ и нет никаких ограничений. Успехов!
@Zuldek имелось в виду, что в этой сфере можно работать и в пенсионном возрасте. До тех пор, пока мозг и пальцы рук работают в более менее приемлемом режиме. Не думал, что придется всерьез объяснять такую простую часть своей мысли.
я тут. На курсы записался с 18 января, которые перенесли на 25, похоже из-за того что группа не набрана (вроде 15 человек группа). Но зато у меня есть время азы наверстать. Параллельно делаю задания по книге Морисона c cайта "headfirstlabs", неплохо в игровой манере дают большой объем информации, но стал замечать что начинаю забывать "две главы назад" - тут больше практики нужно... И читаю Котерова в подлиннике второе издание, после первой главы "основы ВЕБ-программирования" про узлы домены УРЛ хосты и прочее думал что читал на китайском... но в конце главы было интересная фраза "если вы ничего не поняли, не расстраивайтесь..." xD Вот я и не расстраиваюсь ) Все говорят да и самому уже становиться понятно что "весь синтаксис в голове не удержать", гугл главным инструментом будет, нужно быстро ориентироваться и искать решения, наверное, чуть ли не в половине случаев... Ну и самой главной трудностью с которой с столкнулся с РНР это то что сам код нельзя посмотреть нажав ctrl+u, штудирую инет в поиске примитивных задач по РНР, но все усложняется тем что не везде есть решения. По крайней мере, я не путаюсь в терминологии переменные массивы функции условные операторы константы... сейчас уже знаю что для чего а еще две недели назад вообще дупля не отбивал Все в процессе !
как раз синтаксис и всякие абстракции со временем лучше запомнить и базовые методы, функции, остальное можно в документации/справочнике почитать, но это всё стоит учить после теории, например понятие алгоритма и всё такое, в школьном курсе должно быть
Ответы на все вопросы есть где-то в интернете, я гарантирую это. Даже если ты делаешь что-то убер-странное и сложное, то, так или иначе, будет иметь место декомпозиция задачи. Сложное частное разделяется на менее сложное общее. Циклов декомпозиции должно быть ровно столько, чтобы сверхсложная задача превратилась в кучу элементарных. Всегда любая задача сводится к элементарным. Любой проект - это паззл. Любая проблема - это паззл. Ты же не создаешь материю из вакуума? Ты работаешь с конкретными инструментами, имеющими документацию, описывающую все возможности. Значит, так или иначе ты из "принципиально новой задачи" придешь к пачке задач, которые кто-то уже наверняка делал и выложил это если не на хабру, то на Стэковерфлоу точно. Но это не значит, что не нужно ни у кого спрашивать и не нужно искать решения. Общение с более опытными людьми позволяет перенимать их опыт. Это вот ценнее чтения документации. Научиться внедрять решения проблем - это полная хрень. Это легко. А вот научиться искать и выводить правильные решения - это уже со временем приходит. Не стесняйся спрашивать простые вещи. В конечном счете все вещи простые.
Будучи новичком в программировании, столкнулся с интересным нюансом. ВСЕ обучающие материалы которые я брал в руки для изучения азов по РНР, так или иначе имеют в виду что "читатель" уже ПОЛЮБОМУ должен владеть языками "С" или "Перл" или как минимум владеть навыками верстки HTML и CSS. В моем случае я хоть поверхностно владею HTML, могу там форму сверстать или таблицу простенькую сделать... но "С" и Perl или Assembler (что вообще это такое !?))). Я когда планировал погружаться в веб-про-ние, расспрашивал кого мог, и не кто не посоветовал учить "С", как будто любой школьник как таблицу умножения может этот язык вспомнить. Получается что изучение РНР лежит гораздо глубже чем может показаться (?).
Этому учат в школе, по этому и советовал начать со школьного курса информатики это довольно легко можно понять и выучить Вот тут надо самостоятельно поискать в интернете, в википедии и пройтись по содержанию книги по ассемблеру для начинающих третье сообщение https://php.ru/forum/threads/uchitsja-posle-30-chast-vtoraja.61594/#post-497835 школьный курс, там Perl или C обычно Потому что он простой (высоко уровневый), а не зная основ которые есть в школьном курсе например эту простоту сложнее понять.